Определение целостности троса

[Art_sh]

здравствуйте, прошу совета.
Есть замок. с дужкой из троса. делается прибор, который будет контролировать целостность этого троса. Скажу сразу, что ничего в трос добавлять нельзя. Я сделал ультразвуковой контроль этого троса, и система работает. Но, т.к. прибор мобильный, энергопотребление системы очень высокое и я ищу другие варианты контроля. Главные условия: внешняя среда не оказывает существенного воздействия, при наложении шунта система все равно должна видеть разрыв. Кто что может подсказать?
Красным выделен шунт.

[wrest]

Трос голый?

[amon]

Art_sh в сообщении #1263809 писал(а):

Главные условия: внешняя среда не оказывает существенного воздействия, при наложении шунта система все равно должна видеть разрыв.

Ультразвук можно "зашунтировать" не хуже электрического сопротивления, и это ненамного сложнее. Я бы измерял что-то вроде производной сопротивления по времени. Тогда и наложение шунта тоже вызовет срабатывание системы.

[Dmitriy40]

Не знаю как с ультразвуком, а вот с электричеством вполне можно наложить шунт не вызвав срабатывания защиты: наложить не просто замыкающий проводник, а стабилитрон, падение напряжения на котором в точности равно падению напряжения на замыкаемом участке троса. В виде электронной схемы. Накладываем, схема измеряет падение напряжение и переходит в режим поддержки его постоянным, после этого трос перерезаем, а напряжение остаётся без изменений (с точностью и скоростью срабатывания электронной схемы шунта).

Бороться с этим, а зодно и снизить потребляемую мощность, можно использовав импульсный режим проверки целостности, с псевдослучайными интервалами между проверками, заэксплуатировав конечную скорость и точность срабатывания схемы "стабилитрона" в отличии от целого троса.
Или добавив несколько каналов измерения, например не только тока, а и индуктивности. И тоже в импульсном псевдослучайном режиме.

Потому самым надёжным представляется метод одновременного контроля и ультразвуком и электричеством.
А для уменьшения мощности - в импульсном режиме (думаю раз в десяток секунд вполне достаточно в большинстве случаев).

[Art_sh]

Трос голый и с этим ничего не поделаешь.
Сейчас ультразвук и так работает в импульсном режиме, проблема в мощности (мгновенная мощность порядка пары кВт) и самое главное, сильное затухание УЗ колебаний в тросе, который представляет собой очень сложную механическую систему.
И да, прямого гальванического контакта быть не должно.

[realeugene]

Поставьте сбоку фотокамеру и напишите алгоритм определения целостности троса по фотографии.

[Xey]

У телефонистов есть приборчик , определяющий расстояние до обрыва провода (на десятках метров до метра).
Наверно можно что-нибудь подкрутить , чтоб работал на меньших расстояниях.

[wrest]

Art_sh в сообщении #1263930 писал(а):

И да, прямого гальванического контакта быть не должно.

Контакта чего с чем? А изолированным проводом трос можно обматывать на каких-то участках (внутри замка)?
Трос, электрически - это разомкнутый кусок провода или замкнутый через замок?

[Art_sh]

Прибор у телефонистов называется рефлектометр, и принцип моделирую.Ссейчас в CST засунул модель на просчет, но предварительно частоты зондирования троса получаются в пределах 10ти гГц и расчет еще продолжается
Электрически трос замкнут в замке, все что гальванически не будет связано с тросом или замком - пожалуйста.

[wrest]

Art_sh в сообщении #1263975 писал(а):

Электрически трос замкнут в замке, все что гальванически не будет связано с тросом или замком - пожалуйста.

Ну может тогда намотать на трос пару обмоток - получится трансформатор, по изменению его параметров поднимать тревогу. Трос-то стальной (ферромагнетик)?

[realeugene]

Art_sh в сообщении #1263975 писал(а):

Прибор у телефонистов называется рефлектометр, и принцип моделирую.Ссейчас в CST засунул модель на просчет, но предварительно частоты зондирования троса получаются в пределах 10ти гГц и расчет еще продолжается

Одиночная проволока без диэлектрического покрытия волноводом не является.

[Art_sh]

realeugene в сообщении #1263996 писал(а):

Art_sh в сообщении #1263975 писал(а):

Прибор у телефонистов называется рефлектометр, и принцип моделирую.Ссейчас в CST засунул модель на просчет, но предварительно частоты зондирования троса получаются в пределах 10ти гГц и расчет еще продолжается

Одиночная проволока без диэлектрического покрытия волноводом не является.

А никто про волновод и не говорил. В данном случае речь идет о линии передачи и ответной реакции на воздейсвтие короткого импульса.

[Xey]

А как обычно "разрывают" трос: болгаркой, зубилом, ножницами, домкратом ?
Может контролировать по характерному сигналу от пьезомикрофона .

[realeugene]

Art_sh в сообщении #1264014 писал(а):

А никто про волновод и не говорил. В данном случае речь идет о линии передачи и ответной реакции на воздейсвтие короткого импульса.

Ну, вам, конечно, виднее, что у вас там за трос.
На вашем рисунке никакой "линии передачи" нет. Даже, намёка нет.

[Dmitriy40]

От гидравлических ножниц звук будет слыбай т.к. процесс медленный и без "рывков". А вот всяческих шумов на пьезике будет море. И выделить из них сигнал с неизвестными характеристиками - та ещё задача. И тем более не поможет если перед перерезанием троса будет подсоединён генератор шума, заглушающий звук перерезания троса.