2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Определение целостности троса
Сообщение09.11.2017, 15:53 
здравствуйте, прошу совета.
Есть замок. с дужкой из троса. делается прибор, который будет контролировать целостность этого троса. Скажу сразу, что ничего в трос добавлять нельзя. Я сделал ультразвуковой контроль этого троса, и система работает. Но, т.к. прибор мобильный, энергопотребление системы очень высокое и я ищу другие варианты контроля. Главные условия: внешняя среда не оказывает существенного воздействия, при наложении шунта система все равно должна видеть разрыв. Кто что может подсказать?
Красным выделен шунт.
Изображение
Изображение

 
 
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение09.11.2017, 21:01 
Трос голый?

 
 
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение09.11.2017, 22:36 
Аватара пользователя
Art_sh в сообщении #1263809 писал(а):
Главные условия: внешняя среда не оказывает существенного воздействия, при наложении шунта система все равно должна видеть разрыв.
Ультразвук можно "зашунтировать" не хуже электрического сопротивления, и это ненамного сложнее. Я бы измерял что-то вроде производной сопротивления по времени. Тогда и наложение шунта тоже вызовет срабатывание системы.

 
 
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение09.11.2017, 23:55 
Не знаю как с ультразвуком, а вот с электричеством вполне можно наложить шунт не вызвав срабатывания защиты: наложить не просто замыкающий проводник, а стабилитрон, падение напряжения на котором в точности равно падению напряжения на замыкаемом участке троса. В виде электронной схемы. Накладываем, схема измеряет падение напряжение и переходит в режим поддержки его постоянным, после этого трос перерезаем, а напряжение остаётся без изменений (с точностью и скоростью срабатывания электронной схемы шунта).

Бороться с этим, а зодно и снизить потребляемую мощность, можно использовав импульсный режим проверки целостности, с псевдослучайными интервалами между проверками, заэксплуатировав конечную скорость и точность срабатывания схемы "стабилитрона" в отличии от целого троса.
Или добавив несколько каналов измерения, например не только тока, а и индуктивности. И тоже в импульсном псевдослучайном режиме.

Потому самым надёжным представляется метод одновременного контроля и ультразвуком и электричеством.
А для уменьшения мощности - в импульсном режиме (думаю раз в десяток секунд вполне достаточно в большинстве случаев).

 
 
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 02:54 
Трос голый и с этим ничего не поделаешь.
Сейчас ультразвук и так работает в импульсном режиме, проблема в мощности (мгновенная мощность порядка пары кВт) и самое главное, сильное затухание УЗ колебаний в тросе, который представляет собой очень сложную механическую систему.
И да, прямого гальванического контакта быть не должно.

 
 
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 08:33 
Поставьте сбоку фотокамеру и напишите алгоритм определения целостности троса по фотографии.

 
 
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 11:11 
У телефонистов есть приборчик , определяющий расстояние до обрыва провода (на десятках метров до метра).
Наверно можно что-нибудь подкрутить , чтоб работал на меньших расстояниях.

 
 
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 11:42 
Art_sh в сообщении #1263930 писал(а):
И да, прямого гальванического контакта быть не должно.

Контакта чего с чем? А изолированным проводом трос можно обматывать на каких-то участках (внутри замка)?
Трос, электрически - это разомкнутый кусок провода или замкнутый через замок?

 
 
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 11:51 
Прибор у телефонистов называется рефлектометр, и принцип моделирую.Ссейчас в CST засунул модель на просчет, но предварительно частоты зондирования троса получаются в пределах 10ти гГц и расчет еще продолжается :facepalm:
Электрически трос замкнут в замке, все что гальванически не будет связано с тросом или замком - пожалуйста.

 
 
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 13:00 
Art_sh в сообщении #1263975 писал(а):
Электрически трос замкнут в замке, все что гальванически не будет связано с тросом или замком - пожалуйста.

Ну может тогда намотать на трос пару обмоток - получится трансформатор, по изменению его параметров поднимать тревогу. Трос-то стальной (ферромагнетик)?

 
 
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 13:39 
Art_sh в сообщении #1263975 писал(а):
Прибор у телефонистов называется рефлектометр, и принцип моделирую.Ссейчас в CST засунул модель на просчет, но предварительно частоты зондирования троса получаются в пределах 10ти гГц и расчет еще продолжается
Одиночная проволока без диэлектрического покрытия волноводом не является.

 
 
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 14:23 
realeugene в сообщении #1263996 писал(а):
Art_sh в сообщении #1263975 писал(а):
Прибор у телефонистов называется рефлектометр, и принцип моделирую.Ссейчас в CST засунул модель на просчет, но предварительно частоты зондирования троса получаются в пределах 10ти гГц и расчет еще продолжается
Одиночная проволока без диэлектрического покрытия волноводом не является.

А никто про волновод и не говорил. В данном случае речь идет о линии передачи и ответной реакции на воздейсвтие короткого импульса.

 
 
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 14:24 
А как обычно "разрывают" трос: болгаркой, зубилом, ножницами, домкратом ?
Может контролировать по характерному сигналу от пьезомикрофона .

 
 
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 14:34 
Art_sh в сообщении #1264014 писал(а):
А никто про волновод и не говорил. В данном случае речь идет о линии передачи и ответной реакции на воздейсвтие короткого импульса.
Ну, вам, конечно, виднее, что у вас там за трос.
На вашем рисунке никакой "линии передачи" нет. Даже, намёка нет.

 
 
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 14:36 
От гидравлических ножниц звук будет слыбай т.к. процесс медленный и без "рывков". А вот всяческих шумов на пьезике будет море. И выделить из них сигнал с неизвестными характеристиками - та ещё задача. И тем более не поможет если перед перерезанием троса будет подсоединён генератор шума, заглушающий звук перерезания троса.

 
 
 [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group