2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Велосипедист
Сообщение29.10.2017, 23:48 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Это тоже очень простая задача. Велосипедист едет так, что колеса не проскальзывают по асфальту. Плоскость заднего колеса $P$ все время вертикальна; отрезок, соединяющий точки контакта заднего и переднего колеса с осфальтом, лежит в плоскости $P$ и равен по длине $a$; руль повернут таким образом, что угол между плоскостью заднего и переднего колеса равен $\alpha$. Найти траекторию центра заднего колеса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Велосепедист
Сообщение30.10.2017, 00:04 
Заслуженный участник


20/08/14
11763
Россия, Москва
При попытке нарисовать чертёж всё становится очевидным.

(Ответ)

По окружности радиуса $r = a \tg \alpha$.
Только в условии нехватает явно указания что поверхности контакта обоих колёс с асфальтом являются точками (а не просто отрезок проведён через геометрические центры поверхностей контакта), без него условия вертикальности плоскости колеса и непроскальзывания противоречивы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Велосепедист
Сообщение30.10.2017, 00:28 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Ну если задачу рассматривать чисто кинематически, без динамики движения твердого тела по окружности, то

(Ответ)

окружность радиуса $\frac{a}{2\sin\frac{\alpha}{2}}$

Если же включить динамику, то задача некорректна, поскольку, чтобы удовлетворить такой кинематике, велосипедист должен вести себя скорее как яхтсмен, который при галсах высовывается за пределы яхты. То есть должен свеситься к центру окружности.

-- 29.10.2017, 13:30 --

Dmitriy40
У вас с уменьшением угла радиус уменьшается

 Профиль  
                  
 
 Re: Велосипедист
Сообщение30.10.2017, 01:20 
Заслуженный участник


20/08/14
11763
Россия, Москва
А, точно, не тот угол написал, на чертёжике всё правильно, написал же дополнительный до $90°$ т.к. именно он в треугольнике.

(Исправленный ответ)

$r=a\tg(\pi/2-\alpha)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Велосипедист
Сообщение30.10.2017, 02:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
Мой ответ совпадает с ответом Dmitriy40.

(Оффтоп)

Разве что короче написать $r=a\ctg\alpha$.
fred1996
Если $\alpha=\frac{\pi}{2}$, переднее колесо ездит по окружности радиуса $a$, а траектория заднего вырождается в точку, её радиус равен нулю. Ваша формула этого не даёт. Если считать допустимыми углы $0\leqslant \alpha\leqslant\frac{\pi}{2}$, то у Вас всегда $r\geqslant \frac a{\sqrt 2}$, хотя на самом деле $r$ может быть произвольно мал. Мой велосипед лучше Вашего! :-)

Наверняка pogulyat_vyshel готовится спросить:
1) Что, если ось руля невертикальна? (в условии, кстати, об этом ничего)
2) Что, если угол $\alpha$ зависит от времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Велосипедист
Сообщение30.10.2017, 03:29 
Заслуженный участник


20/08/14
11763
Россия, Москва
svv в сообщении #1260354 писал(а):
Разве что короче написать
Ага, я так и хотел, но что-то тупанул переходят ли $\sin$ и $\cos$ друг в друга при такой смене угла - и не стал рисковать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Велосипедист
Сообщение30.10.2017, 04:29 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
svv
Что значит ось руля не вертикальна? В условии сказано, что плоскость вращения заднего колеса вертикальна, что автоматом дает вертикальность рулевой оси. Или он может задать кривой велосипед?

Да, я пропустил как-то условие, что точка касания первого колеса лежит в плоскости вращения заденго. Это конечно меняет дело и я тогда согласен с вашими решениями. То есть колеса едут по соосным окружностям разного радиуса. Заднее по радиусу $a\ctg\alpha$, а переднее по радиусу $a/\sin\alpha$

Но это если их насильственно заставить гонять по кругу. А как строго доказать, чтотэто единственно возможная траектория? А, кажется понял. Из геоментрии соотношение скоростей константа. То есть $v_2=v_1\cos\alpha$. И задача сводится к задаче следования хищник-жертва. Если у хищники скорость меньше чем у жертвы, стационарное преследование возможно только по кругу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Велосипедист
Сообщение30.10.2017, 05:23 
Заслуженный участник


20/08/14
11763
Россия, Москва
fred1996 в сообщении #1260361 писал(а):
автоматом дает вертикальность рулевой оси
Нет, не даёт: ось может лежать в вертикальной плоскости, включающей и раму и всё заднее колесо, но при этом быть наклонённой вперёд или назад. Собственно такова (наклонена назад) она у всех обычных велосипедов, смотрите внимательней (кликабельно, большая):
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Велосипедист
Сообщение30.10.2017, 07:43 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Dmitriy40
Ну хорошо, а чем это ограничивает предложенную задачу? Она же все-равно чисто кинематическая. Какая нам разница, в какой плоскости крутится переднее колесо?
Главное чтобы предложенный угол созранялся постоянным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Велосипедист
Сообщение30.10.2017, 07:49 
Заслуженный участник


20/08/14
11763
Россия, Москва
fred1996
А я и не говорил об ограничениях, так что Ваш вопрос к svv.

 Профиль  
                  
 
 Re: Велосипедист
Сообщение30.10.2017, 09:01 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Для информации: при описании геометрии реальных велосипедов и мотоциклов используется такая характеристика, как трейл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Велосипедист
Сообщение30.10.2017, 10:03 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
задача действительно получилась совсем банальная, я ее решал чисто аналитически (тоже 2-3 строчки) но если бы сразу вспомнил про мгновенный центр скоростей то и вывешивать бы не стал

 Профиль  
                  
 
 Re: Велосипедист
Сообщение30.10.2017, 11:48 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Есть некоторые задачи, которые решаются достаточно элегантно именно через мгновеный центр вращения.
Например как эта:
post1195452.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Велосипедист
Сообщение30.10.2017, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
fred1996 в сообщении #1260374 писал(а):
Ну хорошо, а чем это ограничивает предложенную задачу? Она же все-равно чисто кинематическая. Какая нам разница, в какой плоскости крутится переднее колесо?
Разница в том, что появляются два разных, связанных друг с другом угла:
$\bullet$ угол $\alpha$ между плоскостью заднего и переднего колеса (данный по условию), и
$\bullet$ угол $\beta$ между прямой—пересечением плоскости переднего колеса и плоскостью земли, и отрезком, соединяющим точки касания колёс; эта прямая касательна к следу переднего колеса.
Именно угол $\beta$ войдёт в формулу для радиуса окружности: $r=a\ctg \beta$. (Трейл учитывать не будем.)

И в задаче появляется дополнительная изюминка — надо найти связь между углами $\alpha$ и $\beta$, зная угол наклона оси руля к вертикали $\gamma$.

Dmitriy40, спасибо за убедительную картинку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Велосипедист
Сообщение30.10.2017, 14:30 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Дело в том, что не учитывать трейл невозможно. Если т.н. рейк (расстояние между осями вращения руля и переднего колеса) равен 0 (т.е. ось вращения переднего колеса пересекается с осью вращения руля), то указанная в условии конфигурация (точка контакта переднего колеса лежит в плоскости заднего колеса, которая расположена вертикально) возможна только в паре частных случаев:
  • когда ось вращения руля вертикальна,
  • при $\alpha=\frac{\pi}{2}$.
В общем случае такая конфигурация достижима только при ненулевом рейке, и число параметров, необходимое для получения ответа, сильно возрастает (навскидку: колесная база, угол наклона оси руля, расстояние от оси вращения заднего колеса до оси вращения руля, рейк, внешний диаметр покрышек).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group