2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Однородные уравнения,дифф уравнения
Сообщение10.06.2008, 14:30 


10/06/08
7
Здравствуйте, у меня завтра экзамен,а я до сих пор не знаю как решать некоторые задания. Задумки есть, а конечного решения нет. Очень рассчитываю на Вашу помощь.
\[
x``` - 2x`` + 4x` - 8x = 3 - 2e^{2t}  - \sin 2t
\]
Просят найти решение однородного уравнения и указать вид частного решения.
Запишем характеристическое уравнение
\[
\begin{gathered}
  n^3  - 2n^2  + 4n - 8 = 0 \hfill \\
  n^2 (n - 2) + 4(n - 2) = 0 \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
Раз максимальная степень-тройка,то корней должно получиться три штуки.
У меня получается,что:
\[
\begin{gathered}
  n = 2 \hfill \\
  n =  \pm 2i \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
мы знаем,что
\[
y = \mathop y\limits^\_  + y_ 
\]
т.о.
\[
\begin{gathered}
  \mathop y\limits^\_  = C_1 e^{2x}  + C_2 \cos 2x + C_3 \sin 2x \hfill \\
  y_  = A + Be^{2x}  + C\cos 2x + D\sin 2x \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
вид,это будет уравнение - игрек со штрихом.А насчет решения уравнения,т.е. первой части задания я дальше не знаю. или это просто записать
\[
y = \mathop y\limits^\_  + y_ 
\]
подставив,выше указанное мною?

И еще задача
\[
\begin{gathered}
  \phi `` - 25\phi  = 0 \hfill \\
  \phi (0) = 21,\phi `(0) =  - 5 \hfill \\
  \phi (t) - ? \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
итегрируем
\[
\begin{gathered}
  \phi ` = \int {25\phi d\phi }  \hfill \\
  \phi ` = \frac{{25\phi ^2 }}
{2} + C_1  \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
по нач. условиям
\[
 - 5 = 0 + C_1 
\]
итегрируем дальше
\[
\begin{gathered}
  \phi  = \int {(\frac{{25\phi ^2 }}
{2} + C_1 )} d\phi  \hfill \\
  \phi  = \frac{{25\phi ^3 }}
{{2*3}} + C_1 \phi  + C_2  \hfill \\
  21 = 0 + 0 + C_2  \hfill \\
  C_2  = 21 \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
записываем конечный результат
\[
y = \frac{{25\phi ^3 }}
{{2*3}} - 5\phi  + 21
\]

Скажите где я не прав,что не так сделал. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Как вы нашли частное решение в первом примере? Во-первых, не забывайте про "резонанс", во-вторых, установите значения неопределенных коэффициентов.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Цитата:
вид,это будет уравнение - игрек со штрихом.

Расшифруйте.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Re: Однородные уравнения,дифф уравнения

potap писал(а):
И еще задача
\[
\begin{gathered}
  \phi `` - 25\phi  = 0 \hfill \\
  \phi (0) = 21,\phi `(0) =  - 5 \hfill \\
  \phi (t) - ? \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
...
записываем конечный результат
\[
y = \frac{{25\phi ^3 }}
{{2*3}} - 5\phi  + 21
\]

Стоп. В исходном ДУ требовалось найти функцию $\phi(t)$, где $t$ - независимая переменная. У вас же почему-то фигурирует $\phi$ как переменная и из ниоткуда возникает никому не нужная $y(\phi)$. Что вы делаете и зачем?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 14:47 


10/06/08
7
\[
y_  = A + Be^{2x}  + C\cos 2x + D\sin 2x
\]
Это мое частное решение.Извините за серость,но я не знаю что такое резонанс :(
Значения неопределенных коэффициентов -это A B C D в частном решении? Просто я бы хотел узнать насколько правильный, пока что, ход решения,а уже потом брать производные по частному решению,для нахождения коэффициентов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 14:50 


28/05/08
284
Трантор
Во второй задаче неизвестная функция - $\phi$, а не невесть откуда взявшийся в самом конце $y$. Какая вам, в сущности, разница, какой буквой обозначены неизвестные? Ведь это уравнение гораздо проще первого (однородное, хар. уравнение решить - и все). А у вас в решении после слова интегрируем уже все неправильно (так как интегрировать надо по переменной $t$).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Резонанс - это когда корень хар.уравнения совпадает с показателем, уже представленным в правой части. В таких случаях в решении появляются неприятные личности типа $x\cdot e^{2x}$...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 15:05 


10/06/08
7
Цитата:
Цитата:
вид,это будет уравнение - игрек со штрихом.

Расшифруйте.

Я думаю
\[
y_  = A + Be^{2x}  + C\cos 2x + D\sin 2x
\]
будет уравнением вида.

Цитата:
Стоп. В исходном ДУ требовалось найти функцию $\phi(t)$, где $t$ - независимая переменная. У вас же почему-то фигурирует $\phi$ как переменная и из ниоткуда возникает никому не нужная $y(\phi)$. Что вы делаете и зачем?

Цитата:
Во второй задаче неизвестная функция - $\phi$, а не невесть откуда взявшийся в самом конце $y$. Какая вам, в сущности, разница, какой буквой обозначены неизвестные? Ведь это уравнение гораздо проще первого (однородное, хар. уравнение решить - и все). А у вас в решении после слова интегрируем уже все неправильно (так как интегрировать надо по переменной $t$).


А как тогда быть во втором?Вроде как надо 2 раза проинтегрировать, найти С,применив начальныеусловия. И записать искомое "фи". Я не могу понять как быть с t.Представить
\[
\phi ``
\]
как
\[
\phi \frac{{d\phi }}
{{dt}}
\]
не знаю :(

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Цитата:
Резонанс - это когда корень хар.уравнения совпадает с показателем, уже представленным в правой части. В таких случаях в решении появляются неприятные личности типа $x\cdot e^{2x}$...

Вот бывают уравнения с особенностями и без особенностей,скажем так. И на это влияет равны ли корни характеристического уравнения между собой. Я слышал только об этом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Цитата:
уравнением вида

Что такое "уравнение вида"? Это такой термин?
Цитата:
А как тогда быть во втором?Вроде как надо 2 раза проинтегрировать, найти С,применив начальныеусловия.

Нет, конечно. Надо как и в первом задании составить хар. уравнение, найти его корни и далее по схеме.
Цитата:
Я слышал только об этом.

Ну, теперь услышали и про резонанс. Почитайте Филиппова, например, там доходчиво разъясняется что при этом происходит и как с этим бороться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 15:46 


10/06/08
7
Бодигрим, посмотрите пожалуйста как я переделал 2ое по вашей схеме. Вроде получилось очень даже ничего.Спасибо за наводку :)

\[
\begin{gathered}
  \phi `` - 25\phi  = 0 \hfill \\
  n^2  - 25 = 0 \hfill \\
  n^2  = 25 \hfill \\
  n =  \pm 5 \hfill \\
  \mathop y\limits^\_  = C_1 e^{5x}  + C_2 e^{ - 5x}  \hfill \\
  y` = C_1 e^{5x}  - 5C_2 e^{ - 5x}  \hfill \\
   - 5 = C_1  + C_2  \hfill \\
  21 = C_1  - 5C_2  \hfill \\
  C_2  = \frac{{13}}
{2} \hfill \\
  C_1  = \frac{{23}}
{2} \hfill \\
  y = \frac{{23}}
{2}e^{5x}  + \frac{{13}}
{2}e^{ - 5x}  \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]

А насчет первого..
1) Записываем характеристическое уравнение.
2) Находим его корни. Положим они 2,+-2i. Согласно ээ Резонансу,если у нас в показателях,в правой части будут коэффициенты схожие с корнями хар. урав.,то мы используем схему записи частного уравнения, с "особенностями",т.е.
\[
x^s *Q(x)*e^{ax} 
\]
для
\[
2e^{2t} 
\]
3) записываем

\[
y = \mathop y\limits^\_  + y
\]
4)вид частного решения
\[
y_  = A + B*x*e^{2x}  + C\cos 2x + D\sin 2x
\]
5)и \[
\mathop y\limits^\_ 
\]
\[
\mathop y\limits^\_  = C_1 e^{2x}  + C_2 \cos 2x + C_3 \sin 2x
\]

А что делать теперь,чтобы найти решение? Думаю надо найти abcd а как в этом случае их найти?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 16:11 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
В первом задании вид частного решения неоднородного уравнения найден неправильно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 16:14 


10/06/08
7
GAA, подскажите пожалуйста, а как будет правильно?Я сколько не пытаюсь, прихожу к такому решению.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Там, видите ли, от резонанса пострадал не только этот корень.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 16:36 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Думаю вот эта часть — $C\cos 2x + D\sin 2x$ — частного решения записана неправильно. Посмотрите в учебнике как правильно, я не подскажу — не хочу вводить в заблуждение Вашего преподавателя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 16:43 


10/06/08
7
Цитата:
Там, видите ли, от резонанса пострадал не только этот корень.

\[
xA + Bxe^{2t}  + x(C\cos 2x + D\sin 2x)
\]
мм.. тогда получается так?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
А корня, равного $0$, у характеристического уравнения нет. Поэтому $A$ умножать на $x$ не надо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Кроме того, возникновение члена $xe^{2x}$ не отменяет члена $e^{2x}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group