2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение18.10.2017, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По причине того, что нейтронная звезда будет приливно разрушена и упадёт на сверхмассивную чёрную дыру в виде аккреционного диска, как я понимаю.

Массивный компонент будет не экранировать, а фокусировать и перенаправлять волну. Хотя... какое-то поглощение тоже может быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение18.10.2017, 22:34 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Munin в сообщении #1256740 писал(а):
виде аккреционного диска

Сверхмассивная чёрная дыра сможет разорвать нейтронную звезду на компоненты?

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение19.10.2017, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3046
Уфа
Вроде бы, чем массивнее ЧД, тем меньше приливные силы на её горизонте событий. Так что очень сверхмассивная может сожрать даже обычную звезду целиком, а разжевать уже внутри. Но тогда и гравволны, в основном, будут образовываться тоже внутри.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение19.10.2017, 15:23 


23/08/10
205
Munin в сообщении #1256740 писал(а):
По причине того, что нейтронная звезда будет приливно разрушена и упадёт на сверхмассивную чёрную дыру в виде аккреционного диска, как я понимаю.

А если НЗ перебежчик из другой галактики и летит на ЧД по прямой?

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение19.10.2017, 15:41 
Заслуженный участник


20/08/14
11002
Россия, Москва
ATI.HeNRy в сообщении #1256911 писал(а):
А если НЗ перебежчик из другой галактики и летит на ЧД по прямой?
Да ещё и точно на полюс свермассивной ЧД, да? Потому что если не точно в полюс, то надо ещё требовать невращающуюся саму сверхмассивную ЧД, что ещё намного более редкий случай.
В итоге, прикиньте радиус сверхмассивной ЧД, расстояние до соседней галактики и точность наведения нейтронной звезды по углу. Добавьте погрешность на внутригалактический межзвёздный газ (который вполне может чуть исказить траекторию, он ведь тоже вращается) и условие прохождения траектории достаточно далеко мимо всех звёзд галактики. Какая вероятность получится в итоге? Галактик во вселенной хватит чтобы случилось хоть одно такое событие за всю историю?

Ну а если вопрос чисто теоретический, то конечно да, может и не разорвать, особенно если ЧД достаточно велика, worm2 уже ответил.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение19.10.2017, 15:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Dmitriy40 в сообщении #1256915 писал(а):
Добавьте погрешность на внутригалактический межзвёздный газ (который вполне может чуть исказить траекторию, он ведь тоже вращается)
В общем-то это можно не делать. Что-то таким образом улетит в сторону, что-то, наоборот, попадет куда нужно. Другое дело, что вероятность действительно ничтожно маленькая.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение19.10.2017, 23:04 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
worm2 в сообщении #1256852 писал(а):
Вроде бы, чем массивнее ЧД, тем меньше приливные силы на её горизонте событий. Так что очень сверхмассивная может сожрать даже обычную звезду целиком, а разжевать уже внутри. Но тогда и гравволны, в основном, будут образовываться тоже внутри.

"В основном" - это по количеству периодов или по суммарному энерговыделению? Второе по-моему спорно.
Расшифрую - при лобовом столкновении, например, двух черных дыр должно, вроде как, выделится аналогичное (с точностью до порядка) количество энергии через гравитационные волны, как и при классическом сближении, что сейчас регистрируются. Только за меньшее время. Нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение20.10.2017, 11:42 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Вообще говоря, есть одно "но". Гравитационные волны излучаются при движении масс с переменным ускорением, причем гравитационная светимость, грубо говоря, зависит от изменения ускорения. Не буду утверждать наверняка, но кажется, что по этой причине "лобовое" столкновение будет сравнительно малоэффективным источником излучения - изменения меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение20.10.2017, 20:17 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Не очень очевидно, почему изменение ускорения при лобовом падении будет меньше. А если оно будет больше, то надо уже считать - что даст больший вклад: большее ускорение за короткое время или меньшее ускорение за большее время.

Впрочем, нагуглил: такой учебник. Там считают, что при лобовом столкновении потеряется одна десятая процента масс. Это действительно сильно меньше, чем при классическом слиянии (там было несколько процентов).

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение20.10.2017, 20:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
bondkim137 в сообщении #1257321 писал(а):
Не очень очевидно, почему изменение ускорения при лобовом падении будет меньше.
Это изменение будет таким же, как приливное ускорение (собственно, это оно и есть). При обращении вокруг общего центра масс изменение ускорения по порядку величины будет совпадать с гравитационным ускорением. Соответственно, для обсуждаемого случая первое явно меньше второго.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение20.10.2017, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
bondkim137 в сообщении #1257321 писал(а):
Впрочем, нагуглил:
Укажите, пожалуйста, что это за учебник. Автор(ы), название.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение20.10.2017, 22:25 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Someone в сообщении #1257338 писал(а):
Укажите, пожалуйста, что это за учебник. Автор(ы), название

С. Л. ШАПИРО, С. А. ТЬЮКОЛСКИ. ЧЁРНЫЕ ДЫРЫ, БЕЛЫЕ КАРЛИКИ И НЕЙТРОННЫЕ ЗВЁЗДЫ. ЧАСТЬ 2
Параграф 16.7

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение20.10.2017, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение21.10.2017, 03:20 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Pphantom, логично. Мне в голову не пришло. Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение21.10.2017, 13:06 
Аватара пользователя


15/09/13
386
г. Ставрополь
Pphantom в сообщении #1257122 писал(а):
Гравитационные волны излучаются при движении масс с переменным ускорением, причем гравитационная светимость, грубо говоря, зависит от изменения ускорения.

Pphantom в сообщении #1257331 писал(а):
При обращении вокруг общего центра масс изменение ускорения по порядку величины будет совпадать с гравитационным ускорением.

Pphantom.
Можно ли в таком случае говорить об изменении гравитационной массы "места"? И о том, что циклическое изменение гравитационной массы является причиной гравитационной волны?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group