2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение18.10.2017, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
65076
По причине того, что нейтронная звезда будет приливно разрушена и упадёт на сверхмассивную чёрную дыру в виде аккреционного диска, как я понимаю.

Массивный компонент будет не экранировать, а фокусировать и перенаправлять волну. Хотя... какое-то поглощение тоже может быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение18.10.2017, 22:34 
Аватара пользователя


29/03/12
1823
Нигредо
Munin в сообщении #1256740 писал(а):
виде аккреционного диска

Сверхмассивная чёрная дыра сможет разорвать нейтронную звезду на компоненты?

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение19.10.2017, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2389
Уфа
Вроде бы, чем массивнее ЧД, тем меньше приливные силы на её горизонте событий. Так что очень сверхмассивная может сожрать даже обычную звезду целиком, а разжевать уже внутри. Но тогда и гравволны, в основном, будут образовываться тоже внутри.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение19.10.2017, 15:23 


23/08/10
199
Munin в сообщении #1256740 писал(а):
По причине того, что нейтронная звезда будет приливно разрушена и упадёт на сверхмассивную чёрную дыру в виде аккреционного диска, как я понимаю.

А если НЗ перебежчик из другой галактики и летит на ЧД по прямой?

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение19.10.2017, 15:41 
Заслуженный участник


20/08/14
4545
Россия, Москва
ATI.HeNRy в сообщении #1256911 писал(а):
А если НЗ перебежчик из другой галактики и летит на ЧД по прямой?
Да ещё и точно на полюс свермассивной ЧД, да? Потому что если не точно в полюс, то надо ещё требовать невращающуюся саму сверхмассивную ЧД, что ещё намного более редкий случай.
В итоге, прикиньте радиус сверхмассивной ЧД, расстояние до соседней галактики и точность наведения нейтронной звезды по углу. Добавьте погрешность на внутригалактический межзвёздный газ (который вполне может чуть исказить траекторию, он ведь тоже вращается) и условие прохождения траектории достаточно далеко мимо всех звёзд галактики. Какая вероятность получится в итоге? Галактик во вселенной хватит чтобы случилось хоть одно такое событие за всю историю?

Ну а если вопрос чисто теоретический, то конечно да, может и не разорвать, особенно если ЧД достаточно велика, worm2 уже ответил.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение19.10.2017, 15:56 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
14514
Кронштадт
Dmitriy40 в сообщении #1256915 писал(а):
Добавьте погрешность на внутригалактический межзвёздный газ (который вполне может чуть исказить траекторию, он ведь тоже вращается)
В общем-то это можно не делать. Что-то таким образом улетит в сторону, что-то, наоборот, попадет куда нужно. Другое дело, что вероятность действительно ничтожно маленькая.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение19.10.2017, 23:04 
Аватара пользователя


07/02/12
1160
Питер
worm2 в сообщении #1256852 писал(а):
Вроде бы, чем массивнее ЧД, тем меньше приливные силы на её горизонте событий. Так что очень сверхмассивная может сожрать даже обычную звезду целиком, а разжевать уже внутри. Но тогда и гравволны, в основном, будут образовываться тоже внутри.

"В основном" - это по количеству периодов или по суммарному энерговыделению? Второе по-моему спорно.
Расшифрую - при лобовом столкновении, например, двух черных дыр должно, вроде как, выделится аналогичное (с точностью до порядка) количество энергии через гравитационные волны, как и при классическом сближении, что сейчас регистрируются. Только за меньшее время. Нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение20.10.2017, 11:42 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
14514
Кронштадт
Вообще говоря, есть одно "но". Гравитационные волны излучаются при движении масс с переменным ускорением, причем гравитационная светимость, грубо говоря, зависит от изменения ускорения. Не буду утверждать наверняка, но кажется, что по этой причине "лобовое" столкновение будет сравнительно малоэффективным источником излучения - изменения меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение20.10.2017, 20:17 
Аватара пользователя


07/02/12
1160
Питер
Не очень очевидно, почему изменение ускорения при лобовом падении будет меньше. А если оно будет больше, то надо уже считать - что даст больший вклад: большее ускорение за короткое время или меньшее ускорение за большее время.

Впрочем, нагуглил: такой учебник. Там считают, что при лобовом столкновении потеряется одна десятая процента масс. Это действительно сильно меньше, чем при классическом слиянии (там было несколько процентов).

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение20.10.2017, 20:33 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
14514
Кронштадт
bondkim137 в сообщении #1257321 писал(а):
Не очень очевидно, почему изменение ускорения при лобовом падении будет меньше.
Это изменение будет таким же, как приливное ускорение (собственно, это оно и есть). При обращении вокруг общего центра масс изменение ускорения по порядку величины будет совпадать с гравитационным ускорением. Соответственно, для обсуждаемого случая первое явно меньше второго.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение20.10.2017, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
15767
Новомосковск
bondkim137 в сообщении #1257321 писал(а):
Впрочем, нагуглил:
Укажите, пожалуйста, что это за учебник. Автор(ы), название.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение20.10.2017, 22:25 
Аватара пользователя


07/02/12
1160
Питер
Someone в сообщении #1257338 писал(а):
Укажите, пожалуйста, что это за учебник. Автор(ы), название

С. Л. ШАПИРО, С. А. ТЬЮКОЛСКИ. ЧЁРНЫЕ ДЫРЫ, БЕЛЫЕ КАРЛИКИ И НЕЙТРОННЫЕ ЗВЁЗДЫ. ЧАСТЬ 2
Параграф 16.7

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение20.10.2017, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
15767
Новомосковск
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение21.10.2017, 03:20 
Аватара пользователя


07/02/12
1160
Питер
Pphantom, логично. Мне в голову не пришло. Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение21.10.2017, 13:06 
Аватара пользователя


15/09/13
249
г. Ставрополь
Pphantom в сообщении #1257122 писал(а):
Гравитационные волны излучаются при движении масс с переменным ускорением, причем гравитационная светимость, грубо говоря, зависит от изменения ускорения.

Pphantom в сообщении #1257331 писал(а):
При обращении вокруг общего центра масс изменение ускорения по порядку величины будет совпадать с гравитационным ускорением.

Pphantom.
Можно ли в таком случае говорить об изменении гравитационной массы "места"? И о том, что циклическое изменение гравитационной массы является причиной гравитационной волны?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group