2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение19.10.2017, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ontos в сообщении #1256982 писал(а):
Чёрная дыра при этом реверсе времени вернётся к тому, что её масса представляла ранее - к звезде?
Чёрная дыра при обращении времени становится белой дырой. Вещество, находящееся внутри, расширяется, и, в принципе, ничто не мешает ему выйти из-под горизонта событий, после чего горизонт событий исчезает. Но сам горизонт у неё другой, не такой, как у чёрной дыры: если горизонт событий чёрной дыры нельзя пересечь изнутри наружу, то у белой дыры всё наоборот: нельзя попасть внутрь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение19.10.2017, 23:57 


03/10/17
89
Someone в сообщении #1256990 писал(а):
Ontos в сообщении #1256982 писал(а):
Чёрная дыра при этом реверсе времени вернётся к тому, что её масса представляла ранее - к звезде?
Чёрная дыра при обращении времени становится белой дырой. Вещество, находящееся внутри, расширяется, и, в принципе, ничто не мешает ему выйти из-под горизонта событий, после чего горизонт событий исчезает. Но сам горизонт у неё другой, не такой, как у чёрной дыры: если горизонт событий чёрной дыры нельзя пересечь изнутри наружу, то у белой дыры всё наоборот: нельзя попасть внутрь.


А как же утверждение "ничто, даже свет, не может покинуть черную дыру"? Горизонт событий на момент реверса тот же, как и гравитация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ontos в сообщении #1257029 писал(а):
А как же утверждение "ничто, даже свет, не может покинуть черную дыру"?
Я написал непонятно?
Someone в сообщении #1256990 писал(а):
Чёрная дыра при обращении времени становится белой дырой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 00:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ontos
Уже замечали, что для обращения времени может понадобиться сделать разное. Здесь надо будет изменить геометрию пространства-времени. Это в плоском пространстве-времени, заполненном точечными классическими частицами, достаточно обратить их импульсы. Если бы вместо них там были шарики, надо было бы обратить ещё и их угловые скорости. Если вместо всего это квантовая частица, надо обратить её фазу. И так далее. Когда вы возьмётесь за формулы, увидите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 00:33 


03/10/17
89
Ок, белая дыра, а помимо направлений движения, обращаются и другие параметры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1257041 писал(а):
Когда вы возьмётесь за формулы, увидите.
(C)"Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе."

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ontos в сообщении #1257043 писал(а):
Ок, белая дыра, а помимо направлений движения, обращаются и другие параметры.
Ситуация, насколько я знаю, немного сложнее. На самом деле симметрия законов физики относительно обращения времени не совсем точная, и, кроме обращения времени, нужно ещё заменить все частицы на античастицы (и наоборот, естественно) и заменить весь мир его зеркальной копией (CPT-теорема). При этом наблюдателя надо оставить в прежнем состоянии, иначе как он догадается, что что-то произошло?
В общем, мне непонятно, почему обсуждение пошло в направлении практического осуществления инверсии времени. Ясно же, что смысл CPT-теоремы состоит в том, что законы физики обладают определённой симметрией, а не в том, что обращение можно осуществить практически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 01:21 


03/10/17
89
Я не предполагал способ сделать реверс времени реально (практически), мне интересна сугубо теоретическая сторона (тем не менее, касающаяся пусть даже не возможной ситуации, но с некоторыми точными выводами при принятии некоторых условий, т.е. обратное воспроизведение мгновений в случае некоего комплекса воздействий, если бы такие воздействия произошли).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ontos в сообщении #1257067 писал(а):
мне интересна сугубо теоретическая сторона
Someone в сообщении #1257050 писал(а):
смысл CPT-теоремы состоит в том, что законы физики обладают определённой симметрией

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 03:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Ontos в сообщении #1257067 писал(а):
мне интересна сугубо теоретическая сторона
Есть у нас уравнение движения $\ddot{\mathbf{x}}(t)+e\mathbf{E}+\frac{e}{c}[\dot{\mathbf{x}}\times \mathbf{B}]=0.$ Напишите пожалуйста это уравнение, обращенное во времени. $\mathbf{E}$ - напряженность электрического поля, $\mathbf{B}$ - магнитная индукция. И то, и другое постоянны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 03:31 


27/08/16
9426
amon в сообщении #1257081 писал(а):
Есть у нас уравнение движения $\ddot{\mathbf{x}}(t)+e\mathbf{E}+\frac{e}{c}[\dot{\mathbf{x}}\times \mathbf{B}]=0.$

Размерности не сходятся. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 03:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1257084 писал(а):
Размерности не сходятся.
Масса у меня всегда единица ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 03:44 


27/08/16
9426
Масса электрона 1 килограмм? :mrgreen:
А, это СГС. Значит, 1 грамм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 03:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1257086 писал(а):
А, это СГС. Значит, 1 грамм.
Я пришел из науки, где всё, длина, масса, энергия и даже время измеряется в мегаэлектронвольтах ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 03:58 


27/08/16
9426
amon в сообщении #1257087 писал(а):
Я пришел из науки, где всё, длина, масса, энергия и даже время измеряется в мегаэлектронвольтах ;)

Так у вас и скорость света вместе с зарядом электрона единичны, наверное? Тогде ещё есть куда упрощать уравнение. ;)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group