2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение09.06.2008, 10:55 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну хорошо, направление градиента - это уже направление :) Ладно, пора кончать этот разговор.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 15:08 
Аватара пользователя


23/09/07
364
ewert писал(а):
должна ли производная по направлению зависеть от длины вектора, задающего это направление?

Должна

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Echo-Off писал(а):
ewert писал(а):
должна ли производная по направлению зависеть от длины вектора, задающего это направление?

Должна

Да ладно? А польза от этого какая? Вообще-то припоминаю, что встречал оба варианта. Но для чего нужен вариант с зависимостью от длины.. (кажется, в той терминологии это называлось "производная по вектору", а не по направлению)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 16:06 
Аватара пользователя


02/04/08
742
а почему никто не решает задачу 3)? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 16:29 


08/06/08
3
ewert
Да,полуокружности должны быть вверху. А так решать, как предлагаете, уже пробовала. Оказалось что не правильно! Нужно применять функцию Грина)матфизика всё таки)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Echo-Off писал(а):
ewert писал(а):
должна ли производная по направлению зависеть от длины вектора, задающего это направление?

Должна


При стандартном определении не зависит.

Г.М.Фихтенгольц. Курс дифференциального и интегрального исчисления. Том I. "Наука", Москва, 1969.

Определение сформулировано в пункте 184.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки по матфизике
Сообщение09.06.2008, 17:57 


06/12/06
347
Shellys писал(а):
Здравствуйте :) Нужна помощь в решении задач:
...
2.Найти общий интеграл уравнения $sinx*dz/dx+siny*dz/dy=sinz$
...

Если имеется в виду уравнение
$$\sin x \dfrac{\partial z}{\partial x} + \sin y \dfrac{\partial z}{\partial y} = \sin z, $$
то это квазилинейное дифференциальное уравнение в частных производных первого порядка, которое, используя метод характеристик, всегда можно свести к системе обыкновенных дифференциальных уравнений, порядок которой на единицу больше числа переменных неизвестной функции. В данном случае Вы получите очень простую систему трех обыкновенных дифференциальных уравнений. Метод характеристик Вам должны были изложить на лекциях (раз задали решить это уравнение). Если что-то в этом методе Вам непонятно, то напишите, что именно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 18:14 
Заслуженный участник


31/12/05
1517
Someone писал(а):
При стандартном определении не зависит.

Г.М.Фихтенгольц. Курс дифференциального и интегрального исчисления. Том I. "Наука", Москва, 1969.
А при стандартном определении из Мищенко-Фоменко (Краткий курс дифференциальной геометрии и топологии. - М.: Физматлит, 2004, стр.90) зависит :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 18:30 
Заслуженный участник


09/01/06
800
zoo писал(а):
а почему никто не решает задачу 3)? :)


А что там решать-то? Обычное уравнение Гамильтона-Якоби. :)

Порекомендую книгу
Багров, Белов, Задорожный, Трифонов. Методы математической физики. Том IV. Уравнения математической физики. Томск, 2002.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 20:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Shellys писал(а):
ewert
Да,полуокружности должны быть вверху. А так решать, как предлагаете, уже пробовала. Оказалось что не правильно! Нужно применять функцию Грина)матфизика всё таки)

Ну так и примените. Комбинация тех частных производных (что внутри ф-лы Грина) откровенную константу и даст, что и выведет на площадь того кольца (там умн. на два или на минус два -- лень думать).

Все банальные пути дают одни и те же банальные рез-ты.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Henrylee писал(а):
Echo-Off писал(а):
ewert писал(а):
должна ли производная по направлению зависеть от длины вектора, задающего это направление?

Должна

Да ладно? А польза от этого какая? Вообще-то припоминаю, что встречал оба варианта. Но для чего нужен вариант с зависимостью от длины.. (кажется, в той терминологии это называлось "производная по вектору", а не по направлению)

Все, что нужно -- нужно исключительно для удобства. Хоцца фиксировать вектор, задающий направление, единичным -- ради бога, никто Вас в суд не потянет. Только, как правило, это некомфортно (ну хоть из-за ненужных заклинаний насчёт выбора знаков).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
tolstopuz писал(а):
Someone писал(а):
При стандартном определении не зависит.

Г.М.Фихтенгольц. Курс дифференциального и интегрального исчисления. Том I. "Наука", Москва, 1969.


А при стандартном определении из Мищенко-Фоменко (Краткий курс дифференциальной геометрии и топологии. - М.: Физматлит, 2004, стр.90) зависит :)


У меня нет этой книги и я не знаю, какой терминологией они пользуются. Но обычно это называется производной Ли.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 00:51 
Заслуженный участник


31/12/05
1517
Someone писал(а):
При стандартном определении не зависит.
Зорич подтверждает определение Фихтенгольца, но подходит к этому вопросу более педантично:

Производную по единичному вектору данного направления обычно называют производной по данному направлению.

Насколько я понял, такое определение чаще встречается в анализе, а в дифференциальной геометрии его полезность сомнительна, поэтому там термин "производная по направлению" или "directional derivative" используется для произвольных векторов.

В википедии совсем забавно:

Usually directions are taken to be normalized, so $\vec{v}$ is a unit vector, although the definition above works for arbitrary (even zero) vectors.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group