2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение09.06.2008, 10:55 
Ну хорошо, направление градиента - это уже направление :) Ладно, пора кончать этот разговор.

 
 
 
 
Сообщение09.06.2008, 15:08 
Аватара пользователя
ewert писал(а):
должна ли производная по направлению зависеть от длины вектора, задающего это направление?

Должна

 
 
 
 
Сообщение09.06.2008, 15:19 
Аватара пользователя
Echo-Off писал(а):
ewert писал(а):
должна ли производная по направлению зависеть от длины вектора, задающего это направление?

Должна

Да ладно? А польза от этого какая? Вообще-то припоминаю, что встречал оба варианта. Но для чего нужен вариант с зависимостью от длины.. (кажется, в той терминологии это называлось "производная по вектору", а не по направлению)

 
 
 
 
Сообщение09.06.2008, 16:06 
Аватара пользователя
а почему никто не решает задачу 3)? :)

 
 
 
 
Сообщение09.06.2008, 16:29 
ewert
Да,полуокружности должны быть вверху. А так решать, как предлагаете, уже пробовала. Оказалось что не правильно! Нужно применять функцию Грина)матфизика всё таки)

 
 
 
 
Сообщение09.06.2008, 17:19 
Аватара пользователя
Echo-Off писал(а):
ewert писал(а):
должна ли производная по направлению зависеть от длины вектора, задающего это направление?

Должна


При стандартном определении не зависит.

Г.М.Фихтенгольц. Курс дифференциального и интегрального исчисления. Том I. "Наука", Москва, 1969.

Определение сформулировано в пункте 184.

 
 
 
 Re: Задачки по матфизике
Сообщение09.06.2008, 17:57 
Shellys писал(а):
Здравствуйте :) Нужна помощь в решении задач:
...
2.Найти общий интеграл уравнения $sinx*dz/dx+siny*dz/dy=sinz$
...

Если имеется в виду уравнение
$$\sin x \dfrac{\partial z}{\partial x} + \sin y \dfrac{\partial z}{\partial y} = \sin z, $$
то это квазилинейное дифференциальное уравнение в частных производных первого порядка, которое, используя метод характеристик, всегда можно свести к системе обыкновенных дифференциальных уравнений, порядок которой на единицу больше числа переменных неизвестной функции. В данном случае Вы получите очень простую систему трех обыкновенных дифференциальных уравнений. Метод характеристик Вам должны были изложить на лекциях (раз задали решить это уравнение). Если что-то в этом методе Вам непонятно, то напишите, что именно.

 
 
 
 
Сообщение09.06.2008, 18:14 
Someone писал(а):
При стандартном определении не зависит.

Г.М.Фихтенгольц. Курс дифференциального и интегрального исчисления. Том I. "Наука", Москва, 1969.
А при стандартном определении из Мищенко-Фоменко (Краткий курс дифференциальной геометрии и топологии. - М.: Физматлит, 2004, стр.90) зависит :)

 
 
 
 
Сообщение09.06.2008, 18:30 
zoo писал(а):
а почему никто не решает задачу 3)? :)


А что там решать-то? Обычное уравнение Гамильтона-Якоби. :)

Порекомендую книгу
Багров, Белов, Задорожный, Трифонов. Методы математической физики. Том IV. Уравнения математической физики. Томск, 2002.

 
 
 
 
Сообщение09.06.2008, 20:09 
Shellys писал(а):
ewert
Да,полуокружности должны быть вверху. А так решать, как предлагаете, уже пробовала. Оказалось что не правильно! Нужно применять функцию Грина)матфизика всё таки)

Ну так и примените. Комбинация тех частных производных (что внутри ф-лы Грина) откровенную константу и даст, что и выведет на площадь того кольца (там умн. на два или на минус два -- лень думать).

Все банальные пути дают одни и те же банальные рез-ты.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Henrylee писал(а):
Echo-Off писал(а):
ewert писал(а):
должна ли производная по направлению зависеть от длины вектора, задающего это направление?

Должна

Да ладно? А польза от этого какая? Вообще-то припоминаю, что встречал оба варианта. Но для чего нужен вариант с зависимостью от длины.. (кажется, в той терминологии это называлось "производная по вектору", а не по направлению)

Все, что нужно -- нужно исключительно для удобства. Хоцца фиксировать вектор, задающий направление, единичным -- ради бога, никто Вас в суд не потянет. Только, как правило, это некомфортно (ну хоть из-за ненужных заклинаний насчёт выбора знаков).

 
 
 
 
Сообщение09.06.2008, 22:14 
Аватара пользователя
tolstopuz писал(а):
Someone писал(а):
При стандартном определении не зависит.

Г.М.Фихтенгольц. Курс дифференциального и интегрального исчисления. Том I. "Наука", Москва, 1969.


А при стандартном определении из Мищенко-Фоменко (Краткий курс дифференциальной геометрии и топологии. - М.: Физматлит, 2004, стр.90) зависит :)


У меня нет этой книги и я не знаю, какой терминологией они пользуются. Но обычно это называется производной Ли.

 
 
 
 
Сообщение10.06.2008, 00:51 
Someone писал(а):
При стандартном определении не зависит.
Зорич подтверждает определение Фихтенгольца, но подходит к этому вопросу более педантично:

Производную по единичному вектору данного направления обычно называют производной по данному направлению.

Насколько я понял, такое определение чаще встречается в анализе, а в дифференциальной геометрии его полезность сомнительна, поэтому там термин "производная по направлению" или "directional derivative" используется для произвольных векторов.

В википедии совсем забавно:

Usually directions are taken to be normalized, so $\vec{v}$ is a unit vector, although the definition above works for arbitrary (even zero) vectors.

 
 
 [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group