2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Пределы измерения физических величин
Сообщение28.09.2017, 22:33 
arseniiv в сообщении #1251628 писал(а):
А какая из этих двух систем должна правильно работать, и что тогда понимается под правильностью работы?


granit201z в сообщении #1251608 писал(а):
Измеряют не всегда для того, чтобы знать, а чтобы какая-либо система правильно и безаварийно функционировала.


Booker48 в сообщении #1251600 писал(а):
Как узнать, что величина изменилась? Если не по показанию приборов? Вы ведь не б(Б)ог?


Это не совсем уже к ним (нейросетям) относилось. Это для того, чтобы показать, что целью измерений может быть не только отображение их результатов на шкале или табло.

Ну а если опять вернуться к нейросети (пусть даже и человеком созданной на каких угодно элементах - электронных, оптических или еще каких), то все равно ее суть сводится к измерению входного сигнала, его преобразованию и передаче выходного сигнала в сеть. И, в принципе, тоже не нужны ни шкала ни дисплей

 
 
 
 Re: Пределы измерения физических величин
Сообщение28.09.2017, 22:35 
Тогда можно будет найти измерение вообще где угодно. Зачем так расширять понятие?

 
 
 
 Re: Пределы измерения физических величин
Сообщение28.09.2017, 23:54 
granit201z в сообщении #1251638 писал(а):
Booker48 в сообщении #1251600
писал(а):
Как узнать, что величина изменилась? Если не по показанию приборов? Вы ведь не б(Б)ог?

Это не совсем уже к ним (нейросетям) относилось. Это для того, чтобы показать, что целью измерений может быть не только отображение их результатов на шкале или табло.

Какая разница, какова цель? Допустим, вы смотрите на стрелку осциллографа. Она неподвижна. Значит, измеряемая величина не изменялась - это всё, что вы можете сказать. Если вы не б(Б)ог.

И целеполагание не имеет никакого значения.

 
 
 
 Re: Пределы измерения физических величин
Сообщение29.09.2017, 00:00 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Booker48 в сообщении #1251659 писал(а):
вы смотрите на стрелку осциллографа

За ней не уследить, ведь она мечется!

 
 
 
 Re: Пределы измерения физических величин
Сообщение29.09.2017, 00:31 
StaticZero

(Оффтоп)

Ну, предположим, что в порядке исключения не мечется. :wink:

 
 
 
 Re: Пределы измерения физических величин
Сообщение29.09.2017, 08:23 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Booker48 в сообщении #1251659 писал(а):
Допустим, вы смотрите на стрелку осциллографа

У меня не хватает воображения!!!!!!! :D


-- Пт сен 29, 2017 07:29:07 --

(Оффтоп)

Booker48 в сообщении #1251659 писал(а):
Допустим, вы смотрите на стрелку осциллографа. Она неподвижна. Значит, измеряемая величина не изменялась

Допустим, вы смотрите на стрелку часов.
Она неподвижна.
Значит время не изменялось.
Логично, не?! :D

 
 
 
 Re: Пределы измерения физических величин
Сообщение29.09.2017, 19:12 

(Оффтоп)

Лукомор в сообщении #1251701 писал(а):
Допустим, вы смотрите на стрелку часов.
Она неподвижна.
Значит время не изменялось.
Логично, не?! :D
Ну, если это действительно физический прибор часы, и если ваша зоркость бесконечно хороша, то всё правильно. Стрелка стоять неподвижно не будет никогда, ну и ex falso, как известно, quodlibet.

 
 
 
 Re: Пределы измерения физических величин
Сообщение29.09.2017, 21:10 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1251831 писал(а):
Стрелка стоять неподвижно не будет никогда, ну и ex falso, как известно, quodlibet.

"В Петропавловске-Камчатском всегда полночь" ?!!! :D

 
 
 
 Re: Пределы измерения физических величин
Сообщение29.09.2017, 21:44 

(Оффтоп)

Не понял, но на всякий случай разверну: когда стрелка не стоит, то верно утверждение «если стрелка стоит, время не изменялось». У «время не изменялось» не будет шанса не выполниться, потому что стрелка не будет стоять.

 
 
 
 Re: Пределы измерения физических величин
Сообщение29.09.2017, 22:35 
Аватара пользователя
Для указания произвольного элемента из континуального множества необходимо передать бесконечный объём информации. Ни один известный физический процесс не сделает подобного за конечное время.

 
 
 
 Re: Пределы измерения физических величин
Сообщение30.09.2017, 08:07 
Droog_Andrey в сообщении #1251872 писал(а):
Для указания произвольного элемента из континуального множества необходимо передать бесконечный объём информации. Ни один известный физический процесс не сделает подобного за конечное время.


Поступательное движение вдоль линии AB, например. За конечный промежуток времени тело посещает бесконечное количество точек линии AB, чем и устанавливает биекцию между двумя континуальными величинами: длиной и временем.

 
 
 
 Re: Пределы измерения физических величин
Сообщение30.09.2017, 08:12 
Но где тут измерения?

 
 
 
 Re: Пределы измерения физических величин
Сообщение30.09.2017, 08:23 
arseniiv в сообщении #1251915 писал(а):
Но где тут измерения?


Ну, например, кончик стрелки, вольтметра можно сказать движется поступательно по дуге. Т.е. вполне может за конечное время передать информацию, что он "здесь и сейчас" находится в "конкретной точке" своего пути.

 
 
 
 Re: Пределы измерения физических величин
Сообщение30.09.2017, 08:32 
Аватара пользователя
Прохождение континуума состояний будет означать бесконечную энтропию стрелки, что невозможно.

 
 
 
 Re: Пределы измерения физических величин
Сообщение30.09.2017, 08:48 
granit201z
Лучше сразу выкладывайте, к чему вы собрались прийти. Мы ходим здесь по кругу.

 
 
 [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group