2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти вектор скорости на эллиптической(кеплеровой) орбите
Сообщение28.09.2017, 23:42 


14/12/16
6
Доброго времени суток.
Есть задача по нахождению вектора скорости в любой точке на эллиптической (кеплеровой) орбите.
У нас есть вся информация по эллипсу(большая полуось, фокальное расстояние, эксцентриситет и тд...), массы 2х тел и начальный вектор скорости в перигее.
Я могу найти этот вектор используя математику:
1) найти радиусы-векторы из фокусов к искомой точке.
2) расчитать угол между ними
3) найти угол к касательной
4) повернуть нормалмзированный радиус из фокуса на найденные углы
5) перемножить его со скоростью(найденную зарание)
Но такой алгоритм слишком затратный в плане вычислительных ресурсов, а быстродействие очень важно!
Поэтому подскажите пожалуйста более оптимальный алгоритм, или физическую формулу для решения этой задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор скорости на эллиптической(кеплеровой) орбите
Сообщение29.09.2017, 00:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Кхм... хотелось бы увидеть задачу, для которой в 2017 году быстродействие при таких вычислениях является важным, но...

Найдите интегралы энергии и площадей для орбиты, из них искомый вектор легко восстанавливается.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение29.09.2017, 00:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор скорости на эллиптической(кеплеровой) орбите
Сообщение29.09.2017, 05:43 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
На длинный алгоритм действительно не стоит заморачиваться, если радиальная и тангенциальная скорости вычисляются на раз из заданных энергии и момента количества движения.

Кстати, по ходу образовалась задачка для школьников.
В какой точке радиальная скорость достигает максимума?
Ведь в апогее и перигее она равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор скорости на эллиптической(кеплеровой) орбите
Сообщение29.09.2017, 07:06 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
fred1996 в сообщении #1251694 писал(а):
В какой точке радиальная скорость достигает максимума?

(Оффтоп)

Очевидно, что в точке минимума эффективной потенциальной энергии (на радиусе, равной радиусу круговой орбиты при данном моменте импульса).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор скорости на эллиптической(кеплеровой) орбите
Сообщение29.09.2017, 10:58 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
DimaM
Да, хороший качественный ответ, правда не совсем школьного уровня. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор скорости на эллиптической(кеплеровой) орбите
Сообщение29.09.2017, 11:49 
Заслуженный участник


09/05/12
25179

(Оффтоп)

fred1996 в сообщении #1251726 писал(а):
правда не совсем школьного уровня. :)
А со школьным уровнем тут все равно ничего хорошего, кажется, не получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор скорости на эллиптической(кеплеровой) орбите
Сообщение29.09.2017, 13:03 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Pphantom
А вы знаете, как ни странно, получится.
Если полную энергию расписать через угловой момент, радиальную скорость и остальные параметры, то квадрат радиальной скорости выражается через Квадратичную функцию от $\frac{1}{r}$.
То есть нужно просто найти максимум для заданной параболы. Ответ совпадает с данным
DimaM
Проверил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор скорости на эллиптической(кеплеровой) орбите
Сообщение29.09.2017, 13:13 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
fred1996 в сообщении #1251751 писал(а):
Если полную энергию расписать через угловой момент, радиальную скорость и остальные параметры, то квадрат радиальной скорости выражается через Квадратичную функцию от $\frac{1}{r}$.
То есть нужно просто найти максимум для заданной параболы. Ответ совпадает с данным DimaM

Естественно, это просто то же самое выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор скорости на эллиптической(кеплеровой) орбите
Сообщение29.09.2017, 18:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
fred1996 в сообщении #1251751 писал(а):
Если полную энергию расписать через угловой момент, радиальную скорость и остальные параметры, то квадрат радиальной скорости выражается через Квадратичную функцию от $\frac{1}{r}$.
Это да, но это не совсем школьный вариант (по крайней мере для России).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор скорости на эллиптической(кеплеровой) орбите
Сообщение29.09.2017, 20:36 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Pphantom
DimaM
По-моему из нешкольного тут только выражение приведенная потенциальная энергия.
Если его убрать, то все остальное укладывается в обычную школьную алгебру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор скорости на эллиптической(кеплеровой) орбите
Сообщение30.09.2017, 00:11 


14/12/16
6
Pphantom в сообщении #1251666 писал(а):
Кхм... хотелось бы увидеть задачу, для которой в 2017 году быстродействие при таких вычислениях является важным, но...

Задача заключается в рендеринге упрощенной физической модели на мобильных устройствах

-- 30.09.2017, 01:25 --

fred1996 в сообщении #1251694 писал(а):
На длинный алгоритм действительно не стоит заморачиваться, если радиальная и тангенциальная скорости вычисляются на раз из заданных энергии и момента количества движения.

Объясните пожалуйста поподробнее. Разве что-бы найти момент количества движения нам не нужно знать сам импульс, который считается из искомого вектора скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор скорости на эллиптической(кеплеровой) орбите
Сообщение30.09.2017, 00:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
fry123 в сообщении #1251881 писал(а):
Объясните пожалуйста поподробнее. Разве что-бы найти момент количества движения нам не нужно знать сам импульс, который считается из искомого вектора скорости?
Нет, он в этом случае константа, чем и нужно воспользоваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор скорости на эллиптической(кеплеровой) орбите
Сообщение30.09.2017, 03:14 


14/12/16
6
Pphantom в сообщении #1251888 писал(а):
Нет, он в этом случае константа, чем и нужно воспользоваться.

Что-то я совсем запутался:( Если момент импульса - константа, энергия - константа, то мы можем найти скорость. Но это будет скаляр. А как найти именно вектор скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор скорости на эллиптической(кеплеровой) орбите
Сообщение30.09.2017, 04:04 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
fry123 в сообщении #1251902 писал(а):
Pphantom в сообщении #1251888 писал(а):
Нет, он в этом случае константа, чем и нужно воспользоваться.

Что-то я совсем запутался:( Если момент импульса - константа, энергия - константа, то мы можем найти скорость. Но это будет скаляр. А как найти именно вектор скорости?


У вас еще есть такой параметр как расстояние.

ладно

(не подсматривать!)

Вот вам энергия:

$E=\frac{1}{2}mv_r^2+\frac{1}{2}mv_t^2-G\frac{mM}{r}$

А вот момент количества движения:

$L=mrv_t$

Они константы, а $r$ параметр.

Ну а через уравнение эллипса в полярных координатах еще проще:

$r=\frac{r_0}{1-\varepsilon\cos\varphi}$

Тогда $v_r=\frac{r_0\varepsilon\sin\varphi}{(1-\varepsilon\cos\varphi)^2}\omega$

A $v_t=r\omega$

Получаем $\tg\theta=\frac{v_r}{v_t}=\frac{\varepsilon\sin\varphi}{1-\varepsilon\cos\varphi}$

Что выглядит совсем приятно

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group