Почему пищевой пластик не улучшают?

[Denis Russkih]

Давно хотелось задать этот вопрос. :)

Постоянно появляются новые виды пластмасс, новые виды материалов. Но в пищевой промышленности почему-то царит удивительный консерватизм, уже давно правят бал полипропилен и полистирол. Можно сказать, властвуют безраздельно.

Неужели это вершина развития пищевого пластика, и до сих пор не было придумано ничего более безопасного в употреблении?.. Или всё дело в стоимости производства, и полипропилен с полистиролом просто оптимальны по соотношению "цена/качество"?.. Или законодательства развитых стран слишком осторожны и консервативны в этом плане, и препятствуют внедрению новых, более хороших разновидностей пищевого пластика?.. Или это заговор инопланетян?

[DimaM]

Denis Russkih в сообщении #1249941 писал(а):

уже давно правят бал полипропилен и полистирол

Полистирол, как мне кажется, сейчас не применяют. Но применяют полиэтилен, PETF (лавсан) и тефлон.
А чего, собственно, хочется от пищевого пластика, чего нынешние не дают?

[Droog_Andrey]

Дёшево и сердито. А какие "более хорошие разновидности" хотелось бы увидеть?

[Denis Russkih]

DimaM в сообщении #1249946 писал(а):

Полистирол, как мне кажется, сейчас не применяют.

Не так давно видел где-то маркировку PS.

Я знаю, что вроде посуда из поливинилхлорида не продаётся во многих западных странах. А вот о запрете полистирола мне ничего не известно.

Droog_Andrey в сообщении #1249964 писал(а):

Дёшево и сердито. А какие "более хорошие разновидности" хотелось бы увидеть?

К примеру, хотелось бы, чтобы при нагревании до 100 градусов Цельсия в еду не выделялись бы вредные вещества (не говоря уже о размягчении пластика). Для полипропилена предел вроде 75 градусов Цельсия.

Люблю одноразовую посуду и столовые приборы, потому что их не требуется мыть, а можно сразу выкидывать после использования. Но многие люди считают — и, наверное, небезосновательно — что лучше такие вещи выкидывать ещё до использования. :) Потому что вредные вещества и всё такое.

Вот, хотелось бы такой одноразовой посуды, из которой можно есть горячее, не уменьшая полоску жизни. :)

[rockclimber]

Denis Russkih в сообщении #1249985 писал(а):

Вот, хотелось бы такой одноразовой посуды, из которой можно есть горячее, не уменьшая полоску жизни.

Картонная есть. Знаете, как в анекдоте про магазин гробов: "У нас есть гробы стальные - они подешевле, есть цинковые - они подороже, но более долговечные, есть деревянные, дерево полезно для здоровья..."

Denis Russkih в сообщении #1249985 писал(а):

Люблю одноразовую посуду и столовые приборы, потому что их не требуется мыть

Даже до посудомойки лень уже донести? Мне конечно тоже лень, я всю жду, когда изобретут посуду, которая, как только на ней все вкусное закончится, сама поползет мыться, а потом в шкаф на полку.
Если серьезно, я думаю, одноразовая посуда создаст большую нагрузку на окружающую среду. Обычная керамика вроде бы обходится по минимуму - более-менее природная глина, ее только обжечь один раз надо, а дальше только мыть. Если выкинуть - тоже вреда мало, по большей части вред эстетический, а то и использовать можно вместо гравия. А бумагу/пластик - изготовь, в магазин привези, потом в мусор выкинь, увези обратно, переработай...

[Aritaborian]

Ну почему не улучшают? В последнее время магазинные пакеты у нас из какого-то биоразложимого пластика. Не знаю точно, что за он.
(А одноразовую посуду терпеть ненавижу. Она неуклюжая и некрасивая, пользоваться ею неудобно и неэстетично. Да и мыть посуду для меня занятие скорее приятное; успокаивает.)

[Denis Russkih]

rockclimber в сообщении #1250005 писал(а):

Картонная есть.

Да, но там свои приколы — всякие клеи, красители, а в качестве верхнего слоя частенько используются те же полимеры (чтоб не промокало).

rockclimber в сообщении #1250005 писал(а):

Даже до посудомойки лень уже донести?

У нас на кухне нет места для посудомойки. А мытьём посуды в основном занимаюсь я. Поэтому я очень люблю одноразовую посуду. :) Это реально спасение, когда дело касается всяких продуктов, не требующих нагрева.

rockclimber в сообщении #1250005 писал(а):

я думаю, одноразовая посуда создаст большую нагрузку на окружающую среду

Почему "создаст"? Она уже создаёт, к сожалению. Надеюсь, в будущем проблема будет как-то решена, а пока речь идёт о целом материке мусора в океанах планеты, который состоит в том числе и из одноразовой посуды.

Но добровольное самоограничение в таких вопросах не является нормальным выходом. Потому что, во-первых, далеко не все способны следовать таким путём, а во-вторых, разум в целом существует чтобы преодолевать имеющиеся ограничения, а не придумывать себе новые.

Разумнее не отказываться от одноразовой посуды, а научиться делать такую одноразовую посуду, которая не будет наносить вреда окружающей среде. Ну или вывести таких бактерий, которые будут питаться неразлагаемым пластиком. :) Или ещё что-то в том же духе придумать.

Aritaborian в сообщении #1250012 писал(а):

Да и мыть посуду для меня занятие скорее приятное; успокаивает.

Это да, есть такое. :) В юности мне очень нравилось это занятие. К сожалению, из-за искривления позвоночника у меня теперь довольно быстро начинает болеть спина при мытье посуды. Поэтому я и стараюсь свести этот процесс к минимуму. Одноразовая посуда в этом плане рулит.

[kry]

Denis Russkih в сообщении #1249941 писал(а):

Или всё дело в стоимости производства, и полипропилен с полистиролом просто оптимальны по соотношению "цена/качество"?..

Ну вот Вы сами и ответили на собственный вопрос. Ну и все-таки замечу, что пластмассы, с которыми мы сталкиваемся в быту, не ограничиваются полипропиленом и полистиролом даже близко.

DimaM в сообщении #1249946 писал(а):

Полистирол, как мне кажется, сейчас не применяют.

Как это не применяют? Только сегодня был в ИКЕА и видел своими глазами потолочную плитку из полистирола на стендах. А в составе одноразовой посуды, в детских игрушках, в одноразовых шприцах? Даже многие упаковки для соусов и стаканчики для йогуртов делаются. Где только этого полистирола нет.

[DimaM]

Denis Russkih в сообщении #1249985 писал(а):

К примеру, хотелось бы, чтобы при нагревании до 100 градусов Цельсия в еду не выделялись бы вредные вещества (не говоря уже о размягчении пластика).

Пластмассовые чайники вполне себе не размягчаются.

[Droog_Andrey]

Denis Russkih в сообщении #1249985 писал(а):

К примеру, хотелось бы, чтобы при нагревании до 100 градусов Цельсия в еду не выделялись бы вредные вещества (не говоря уже о размягчении пластика). Для полипропилена предел вроде 75 градусов Цельсия.

Из полипропилена никаких вредных веществ не выделяется. Даже при 90 градусах. И не размягчается он при этой температуре.

[Denis Russkih]

Droog_Andrey в сообщении #1250152 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #1249985 писал(а):

К примеру, хотелось бы, чтобы при нагревании до 100 градусов Цельсия в еду не выделялись бы вредные вещества (не говоря уже о размягчении пластика). Для полипропилена предел вроде 75 градусов Цельсия.

Из полипропилена никаких вредных веществ не выделяется. Даже при 90 градусах. И не размягчается он при этой температуре.

Ну не знаю, я вот недавно сунул одноразовую ложку — судя по маркировке, из полипропилена — в горячее картофельное пюре, помешал немного... И вытащил уже нечто бесформенное, лишь отдалённо напоминающее ложку. :) Можно только гадать, какие вещества при этом выделились. Пюрешку я, конечно, всё равно схомячил — не пропадать же добру. Но уже нормальной металлической ложкой, а ту пластиковую выкинул.

Получается, это был не полипропилен?.. Сэкономил производитель, взял какой-то более дешёвый пластик?.. Дескать, какая разница, никто и не заметит. :) Влепили маркировку PP — и все довольны. Вот хитрецы. (Так-то мне эти ложки нравятся, но ничего горячего я ими больше не пытаюсь есть. На упаковке написано "до 75 градусов" — а по факту, как мне показалось, ещё меньше.)

[Droog_Andrey]

Даже атактический полипропилен должен выдерживать 75 градусов. Так что, действительно, может быть фиговым качество пластика.

[Евгений Машеров]

Пластмасса это пластическая масса (с меня пластиковый чехол фуражки прапорщика Ясненько не слетел?)
Которая имеет свойство пластичности, позволяя формовать вещи, а потом пластичность утрачивает.
Бывают термопластичные материалы и термореактивные. Первые становятся пластичными при нагреве, а остывая, твердеют, вторые пластичны до нагрева, а при нагреве происходит реакция, приводящая к затвердению. Вторые для пищевого применения могут быть менее пригодны, поскольку остаются непрореагировавшие компоненты.
Термопластичные материалы должны удовлетворять противоречивым требованиям. Снижение себестоимости требует понижения температуры размягчения, использование для горячей пищи - повышения.
При этом всякого рода вредные и опасные компоненты недопустимы. С этой точки зрения поливинилхлорид плох, а полиэтилен годится. Тут надо различать опасность и истерику. Хлорорганика опасна, а "химия вообще" опасна только для истерического разума. Введение новых пластмасс требует достаточно долгих и дорогостоящих исследований, при том, что существующие и дёшевы, и вполне безопасны. Поэтому никому особо изобретать новые пищевые пластмассы не нужно.

[Vladimir-80]

Вообще в современной экономике не стоит задача сделать что-либо лучше. Стоит задача сделать всё что угодно более прибыльным. Погоня за максимизацией прибыли, которая из-за инфляции очень похожа на бег по кругу.

[reptiloid]

Denis Russkih в сообщении #1249941 писал(а):

Давно хотелось задать этот вопрос. :)

Постоянно появляются новые виды пластмасс, новые виды материалов. Но в пищевой промышленности почему-то царит удивительный консерватизм, уже давно правят бал полипропилен и полистирол. Можно сказать, властвуют безраздельно.

Неужели это вершина развития пищевого пластика, и до сих пор не было придумано ничего более безопасного в употреблении?.. Или всё дело в стоимости производства, и полипропилен с полистиролом просто оптимальны по соотношению "цена/качество"?.. Или законодательства развитых стран слишком осторожны и консервативны в этом плане, и препятствуют внедрению новых, более хороших разновидностей пищевого пластика?.. Или это заговор инопланетян?

Вот скоро роботизируют всё, и роботы нам изобретут супер пластик для посуды, и вообще всеобщее счастье наступит.
Я думаю что это заговор роботов. Они знают что если нас в открытую убивать то мы их от розетки отключим. Пока есть кому их отключить они нас втихаря пластиковой посудой травят.