2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 10:34 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Недавно на Numberphile вышло видео про сферы в n-мерном пространстве.
https://www.youtube.com/watch?v=mceaM2_zQd8&t=0s
У меня возник вопрос по моменту 7:34, на котором он говорит следующее: "в 9D средняя сфера касается внешним образом всех образующих сфер". Но я считаю, что это не так. Так как расстояние до центров образующих сфер в 9D пространстве будет $\sqrt{9} = 3$, а радиус сферы $2$, то она даже не пройдет через центры образующих сфер и по-прежнему будет касаться их внутренним образом. Могли бы сказать, кто же из нас прав?:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 10:45 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Имеется в виду, что 9-мерное пространство — первое, в котором средняя сфера коснется поверхности внешнего гиперкуба. В 10-мерном пространстве и пространствах более высоких размерностей она уже будет "выпирать" за пределы гиперкуба.

См. «4-х мерные шарики кладем в 4-х мерный кубик».

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 10:57 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
А, то есть верно ли я понимаю, что расстояние от центра координат до ближайшей грани куба всегда будет равно $2$? Это тоже немного странный результат, учитывая то, что расстояние от всех вершин куба до центра равно $\sqrt{2n}$ - постоянно растет, но при этом расстояние до грани куба остается неизменным

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 11:16 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Почему странный? Добро пожаловать в $n$-мерье. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 11:34 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
«Добро пожаловать в $n$-мерье! Убедительная просьба верхнюю одежду и интуицию сдавать в гардероб.»

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Как объём внутри сферы распределён вдоль оси для разных размерностей:

1D, 2D: (объёмы 2, 3,14)
Изображение Изображение

3D, 4D: (объёмы 4,19, 4,93)
Изображение Изображение

5D, 6D: (объёмы 5,26, 5,17)
Изображение Изображение

. . .

9D, 10D: (объёмы 3,10, 2,55)
Изображение Изображение

. . .

20D, . . . 100D: (объёмы 0,0258, $10^{-40}$)
Изображение Изображение

. . .

1000 D, . . . 1000 000 D: (объёмы $10^{-886}$, $10^{-2\,383\,766}$)
Изображение Изображение

-- 20.09.2017 16:15:07 --

Поэтому про многомерные сферы говорят, что "они как волчок: диск, насаженный на стержень". Но внимание! Это только то, что касается объёма. Поверхность у них расположена ещё сложнее: вся сосредоточена "на краю диска".

А сечение такой сферы любой 2-плоскостью, проходящей через центр, - по-прежнему окружность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Что происходит в вышеуказанном ролике:

Изображение

Сечение проходит через угол куба, центр куба, центр грани куба, центр угловой сферы и центр центральной сферы. Понятно, что при достаточно большом $n$ центральная сфера также получается сколь угодно большого размера.

-- 20.09.2017 17:28:58 --

MestnyBomzh в сообщении #1249100 писал(а):
У меня возник вопрос по моменту 7:34, на котором он говорит следующее: "в 9D средняя сфера касается внешним образом всех образующих сфер".

Буквально (и по субтитрам) он говорит:
    "In nine-D the middle sphere has just contacted the outer surface of the box."

Так что, она касается не сфер внешним образом, а внешней поверхности куба. Вы неправильно расслышали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 22:43 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Munin
Спасибо за столь наглядные рисунки!

И да, пересмотрел тот момент, он действительно говорит про box. И уже с этим утверждением я согласен. А как выражается функция объёма внутри сферы относительно оси ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
https://en.wikipedia.org/wiki/Volume_of_an_n-ball

Поскольку я нормировал на единицу посередине, то строил просто график функции $\bigl(\sqrt{1-h^2}\bigr)^{n-1}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение21.09.2017, 06:24 
Заслуженный участник


04/05/09
4593
Если я нигде не ошибся, то начиная с размерности 1206 объём центрального шара превысит объём куба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение21.09.2017, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
По-моему, гораздо раньше.
Fun fact: начиная с размерности 13, единичный шар по объёму меньше единичного куба. То есть помещается в него кусками, только на сколько же кусков (и каких) его для этого придётся разрезать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение21.09.2017, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИСН в сообщении #1249421 писал(а):
Fun fact: начиная с размерности 13, единичный шар по объёму меньше единичного куба. То есть помещается в него кусками

Из первого не следует второе. Вроде бы.

А вообще, это забавно, да. Логарифм объёма единичного $n$-шара ведёт себя как $-n(\ln n-1).$ То есть, его объём равен объёму куба с медленно уменьшающейся длиной ребра (по факту, медленнее, чем $1/n$: для $n=10^6$ мы имеем только $\approx 1/100$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение21.09.2017, 16:17 
Заслуженный участник


04/05/09
4593
ИСН в сообщении #1249421 писал(а):
По-моему, гораздо раньше.
У меня получилось, что отношение объёма шара к обёму куба долго, до размерности $264$, уменьшается, достигая $1.00043\cdot 10^{-5}$, а потом медленно растёт, в пределе выходя на
$$0.6\dfrac{\left(\dfrac{\pi e}8\right)^{n\over2}}{e^{\sqrt n}\sqrt{\pi n}}$$
Константа неточная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение21.09.2017, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Munin в сообщении #1249436 писал(а):
Из первого не следует второе. Вроде бы.
Помилуйте, но ведь ересь же. Как это он может не помещаться в кубе, если он его меньше? Были бы равны - тогда, конечно, Проблема. А так-то что? Ну, нарубите их на кубики со стороной $1\over k$; число кубиков, зарезанных границей шара, будет расти как $k^{n-1}$, а число запасных, оставшихся ненужными - как $k^n$.

venco в сообщении #1249498 писал(а):
У меня получилось, что отношение объёма шара к обёму куба...
Всё понял, мы говорили про разные кубы. Я - про тот, что с вершинами в центрах угловых шаров, а Вы - про тот большой, который совсем большой. Теперь согласен по всем пунктам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение21.09.2017, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИСН в сообщении #1249610 писал(а):
Помилуйте, но ведь ересь же.

Ок, я не очень подумал. Да, можно порубить на конечное число кубиков.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group