2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 10:34 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Недавно на Numberphile вышло видео про сферы в n-мерном пространстве.
https://www.youtube.com/watch?v=mceaM2_zQd8&t=0s
У меня возник вопрос по моменту 7:34, на котором он говорит следующее: "в 9D средняя сфера касается внешним образом всех образующих сфер". Но я считаю, что это не так. Так как расстояние до центров образующих сфер в 9D пространстве будет $\sqrt{9} = 3$, а радиус сферы $2$, то она даже не пройдет через центры образующих сфер и по-прежнему будет касаться их внутренним образом. Могли бы сказать, кто же из нас прав?:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 10:45 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Имеется в виду, что 9-мерное пространство — первое, в котором средняя сфера коснется поверхности внешнего гиперкуба. В 10-мерном пространстве и пространствах более высоких размерностей она уже будет "выпирать" за пределы гиперкуба.

См. «4-х мерные шарики кладем в 4-х мерный кубик».

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 10:57 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
А, то есть верно ли я понимаю, что расстояние от центра координат до ближайшей грани куба всегда будет равно $2$? Это тоже немного странный результат, учитывая то, что расстояние от всех вершин куба до центра равно $\sqrt{2n}$ - постоянно растет, но при этом расстояние до грани куба остается неизменным

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 11:16 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Почему странный? Добро пожаловать в $n$-мерье. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 11:34 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
«Добро пожаловать в $n$-мерье! Убедительная просьба верхнюю одежду и интуицию сдавать в гардероб.»

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Как объём внутри сферы распределён вдоль оси для разных размерностей:

1D, 2D: (объёмы 2, 3,14)
Изображение Изображение

3D, 4D: (объёмы 4,19, 4,93)
Изображение Изображение

5D, 6D: (объёмы 5,26, 5,17)
Изображение Изображение

. . .

9D, 10D: (объёмы 3,10, 2,55)
Изображение Изображение

. . .

20D, . . . 100D: (объёмы 0,0258, $10^{-40}$)
Изображение Изображение

. . .

1000 D, . . . 1000 000 D: (объёмы $10^{-886}$, $10^{-2\,383\,766}$)
Изображение Изображение

-- 20.09.2017 16:15:07 --

Поэтому про многомерные сферы говорят, что "они как волчок: диск, насаженный на стержень". Но внимание! Это только то, что касается объёма. Поверхность у них расположена ещё сложнее: вся сосредоточена "на краю диска".

А сечение такой сферы любой 2-плоскостью, проходящей через центр, - по-прежнему окружность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Что происходит в вышеуказанном ролике:

Изображение

Сечение проходит через угол куба, центр куба, центр грани куба, центр угловой сферы и центр центральной сферы. Понятно, что при достаточно большом $n$ центральная сфера также получается сколь угодно большого размера.

-- 20.09.2017 17:28:58 --

MestnyBomzh в сообщении #1249100 писал(а):
У меня возник вопрос по моменту 7:34, на котором он говорит следующее: "в 9D средняя сфера касается внешним образом всех образующих сфер".

Буквально (и по субтитрам) он говорит:
    "In nine-D the middle sphere has just contacted the outer surface of the box."

Так что, она касается не сфер внешним образом, а внешней поверхности куба. Вы неправильно расслышали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 22:43 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Munin
Спасибо за столь наглядные рисунки!

И да, пересмотрел тот момент, он действительно говорит про box. И уже с этим утверждением я согласен. А как выражается функция объёма внутри сферы относительно оси ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение20.09.2017, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
https://en.wikipedia.org/wiki/Volume_of_an_n-ball

Поскольку я нормировал на единицу посередине, то строил просто график функции $\bigl(\sqrt{1-h^2}\bigr)^{n-1}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение21.09.2017, 06:24 
Заслуженный участник


04/05/09
4593
Если я нигде не ошибся, то начиная с размерности 1206 объём центрального шара превысит объём куба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение21.09.2017, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
По-моему, гораздо раньше.
Fun fact: начиная с размерности 13, единичный шар по объёму меньше единичного куба. То есть помещается в него кусками, только на сколько же кусков (и каких) его для этого придётся разрезать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение21.09.2017, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИСН в сообщении #1249421 писал(а):
Fun fact: начиная с размерности 13, единичный шар по объёму меньше единичного куба. То есть помещается в него кусками

Из первого не следует второе. Вроде бы.

А вообще, это забавно, да. Логарифм объёма единичного $n$-шара ведёт себя как $-n(\ln n-1).$ То есть, его объём равен объёму куба с медленно уменьшающейся длиной ребра (по факту, медленнее, чем $1/n$: для $n=10^6$ мы имеем только $\approx 1/100$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение21.09.2017, 16:17 
Заслуженный участник


04/05/09
4593
ИСН в сообщении #1249421 писал(а):
По-моему, гораздо раньше.
У меня получилось, что отношение объёма шара к обёму куба долго, до размерности $264$, уменьшается, достигая $1.00043\cdot 10^{-5}$, а потом медленно растёт, в пределе выходя на
$$0.6\dfrac{\left(\dfrac{\pi e}8\right)^{n\over2}}{e^{\sqrt n}\sqrt{\pi n}}$$
Константа неточная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение21.09.2017, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Munin в сообщении #1249436 писал(а):
Из первого не следует второе. Вроде бы.
Помилуйте, но ведь ересь же. Как это он может не помещаться в кубе, если он его меньше? Были бы равны - тогда, конечно, Проблема. А так-то что? Ну, нарубите их на кубики со стороной $1\over k$; число кубиков, зарезанных границей шара, будет расти как $k^{n-1}$, а число запасных, оставшихся ненужными - как $k^n$.

venco в сообщении #1249498 писал(а):
У меня получилось, что отношение объёма шара к обёму куба...
Всё понял, мы говорили про разные кубы. Я - про тот, что с вершинами в центрах угловых шаров, а Вы - про тот большой, который совсем большой. Теперь согласен по всем пунктам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сферы в n-мерном пространстве
Сообщение21.09.2017, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИСН в сообщении #1249610 писал(а):
Помилуйте, но ведь ересь же.

Ок, я не очень подумал. Да, можно порубить на конечное число кубиков.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group