Данетка по книгам - 5 (разгадана)

Mikhail_K · 26/01/14 4858

Sender в сообщении #1247627 писал(а):

Для отведения угрозы Артур взаимодействует с каким-то оборудованием внутри сооружений? Взаимодействует с борисовцами?

Для отведения физической угрозы - взаимодействует с оборудованием (точнее, взаимодействие с оборудованием - только часть плана, направленного на устранение угрозы). Для отведения угрозы договору - взаимодействует с борисовцами.

Sender · 14/01/11 3072

Действия Артура, направленные на устранение физической угрозы, включают управление оборудованием? Включение/отключение оборудования? Изменение режимов работы/настроек оборудования?
Могут ли эти действия привести к уменьшению/прекращению потока мигрантов на планету Артура?

-- Чт сен 14, 2017 13:03:40 --

И ещё есть пара вопросов из предыдущего сообщения, оставшихся неотвеченными.

Mikhail_K · 26/01/14 4858

Sender в сообщении #1247627 писал(а):

Действия, направленные на сохранение договора, Артур выполняет в ходе того же визита, что и предыдущие действия?

Да.

Sender в сообщении #1247627 писал(а):

Угроза, связанная с устройствами, исходит от разумных существ?

Нет.

Sender в сообщении #1247638 писал(а):

Действия Артура, направленные на устранение физической угрозы, включают управление оборудованием? Включение/отключение оборудования?

Нет.

Sender в сообщении #1247638 писал(а):

Изменение режимов работы/настроек оборудования?

Скорее нет, но с натяжкой можно сказать и так. Суть этих манипуляций разгадывать не требуется.

Sender в сообщении #1247638 писал(а):

Могут ли эти действия привести к уменьшению/прекращению потока мигрантов на планету Артура?

Напрямую нет. (Но, по мнению Артура и его соплеменников, в принципе могут привести к расторжению договора - и как следствие к прекращению потока мигрантов.)

wrest · 05/09/16 12130

В обязательства артурианцев по договору между борисовцами и артурианцами:
1. Входит только строительство и обслуживание сооружений на орбите?
2. Входит юридическое обслуживание прибывших мигрантов?
3. Входят обязательства по обустройству мигрантов - предоставление жилья, питания и т.п.?
4. Входят обязательства по обучению мигрантов (местным обычаям, языку и т.п.)?
5. Входит что-то еще не перечисленное выше?

Как нарушается (гипотетически, по мнению Артура) договор
1. Перечислен ли выше (1-4) пункт который по мнению Артура он нарушает?
2. Нарушает ли вообще Артур какой-то пункт договора?
3. Артур полагает, что хотя никакой пункт договора формально не нарушается, но нарушается дух договора, какие-то непрописанные но подразумеваемые условия?
4. Договор вообще существует в каком-то формальном (письменном) виде?

Mikhail_K · 26/01/14 4858

wrest в сообщении #1247646 писал(а):

В обязательства артурианцев по договору между борисовцами и артурианцами:
1. Входит только строительство и обслуживание сооружений на орбите?
2. Входит юридическое обслуживание прибывших мигрантов?
3. Входят обязательства по обустройству мигрантов - предоставление жилья, питания и т.п.?
4. Входят обязательства по обучению мигрантов (местным обычаям, языку и т.п.)?
5. Входит что-то еще не перечисленное выше?

1, 2, 3 - строительство и обслуживание сооружений, юридическое обслуживание и обязательства по обустройству мигрантов, возможно обучение в процессе обустройства.
(К слову, обучение мигрантов артурианскому языку проводят борисовцы путём некой операции на мозге. К данетке это не имеет отношения.) Кажется, больше ничего.

wrest в сообщении #1247646 писал(а):

Как нарушается (гипотетически, по мнению Артура) договор
1. Перечислен ли выше (1-4) пункт который по мнению Артура он нарушает?
2. Нарушает ли вообще Артур какой-то пункт договора?
3. Артур полагает, что хотя никакой пункт договора формально не нарушается, но нарушается дух договора, какие-то непрописанные но подразумеваемые условия?
4. Договор вообще существует в каком-то формальном (письменном) виде?

2 - нет, гипотетическая угроза договору возникает не из-за нарушения артурианцами какого-то из пунктов договора, но по веской причине.
4 - да, договор существует в формальном виде.
3 - да, близко к тому. Вряд ли можно говорить про "дух договора", так как договор достаточно формализован. Могут быть нарушены подразумеваемые условия - так будет точнее.

wrest · 05/09/16 12130

Артур думает, что в результате его действий может произойти следующее:
1. Борисовцы "обидятся" и перестанут поставлять устройства или выключат их?
2. Станет технически невозможно поставлять устройства?
3. Устройства "выключатся" или станут другим образом бесполезны (заэкранируются и т.п.)?

Действия Артура направлены на нарушение физической связи между сооружениями и устройствами?

Mikhail_K · 26/01/14 4858

wrest в сообщении #1247694 писал(а):

Действия Артура направлены на нарушение физической связи между сооружениями и устройствами?

Нет.

wrest в сообщении #1247694 писал(а):

3. Устройства "выключатся" или станут другим образом бесполезны (заэкранируются и т.п.)?

Да.
Более точно: Артур опасается, что его действия будут расценены борисовцами как попытка повредить устройства.
Также он до конца не уверен и в том, что его действия и на самом деле не повредят устройствам.

Таким образом, угрожающие договору действия Артура заключаются в проникновении в одно из сооружений на орбите и некоторые манипуляции с находящимся там устройством (требующие специальных знаний, имеющихся у Артура).

wrest в сообщении #1247694 писал(а):

1. Борисовцы "обидятся" и перестанут поставлять устройства или выключат их?
2. Станет технически невозможно поставлять устройства?

Думаю, что здесь есть неявное неверное предположение. Выше было выяснено, что поставки новых устройств сейчас не производятся. В то же время, ни у одной из сторон нет претензий к другой (во всяком случае, до действий Артура), т.е. такое положение вещей соответствует договору.

wrest · 05/09/16 12130

Mikhail_K в сообщении #1247704 писал(а):

Думаю, что здесь есть неявное неверное предположение. Выше было выяснено, что поставки новых устройств сейчас не производятся.

А нужда в поставках есть?

Mikhail_K · 26/01/14 4858

wrest в сообщении #1247706 писал(а):

А нужда в поставках есть?

Нет.

wrest · 05/09/16 12130

(Это размышления, не вопрос) Вообще интересная ситуация. Никто не знает (кроме борисовцев) как именно действуют устройства и на что именно. Но у Артура есть специальные знания, позволяющие ему проводить манипуляции с устройствами. При этом Артур производит эти манипуляции почему-то предполагая, что так он отводит какую-то угрозу.
При этом же Артур проводит другие манипуляции, которые должны отвести другую угрозу - что устройства престанут работать. Мне на ум приходит такая ситуация (по смыслу): борисовцы расположили устройства вдоль меридианов планеты, но Артур думает что вдоль не надо потому что это почему-то плохо, а надо поперек, (например поскольку именно так надо молиться в соответствии с религиозными убеждениями Артура). Сперва развернув устройства поперек, он понимает, что надо развернуть и сооружения тоже, т.к. его озаряет прозрение, что возможно работа устройств зависит не от ориентации устройств относительно меридианов планеты, а от ориентации устройств относительно сооружений. Делая два этих действия, он с одной стороны отводит угрозу планете (устройства теперь стоят поперек меридианов), а с другой -- отводит угрозу расторжения договора (устройства ориентированы по сооружениям в первоначальном положении). Поскольку борисовцы не дают точных указаний как надо ориентировать сооружения, то формально сооружения удовлетворяют договору.

Вопросы:
Уверенность Артура в правильности своих действий (как мы знаем, на самом деле от дейтсвий Артура ничего не зависит)
1. Основаны на научных знаниях Артура?
2. Основаны на интуиции Артура?
3. Основаны на религиозных убеждениях Артура?
4. Основаны на советах или получены в результате общения с Андреем?

Для уточнения общей картины
Мир, описываемый в книге, в целом соответствует "научной фантастике" (для которой обычно путешествие во времени, операция на мозге для изучения языка и т.п. -- норма)? То есть, в мире происходят чудеса, есть колдуны, потусторонние силы, духи, призраки и так далее?

Mikhail_K · 26/01/14 4858

wrest в сообщении #1247716 писал(а):

Но у Артура есть специальные знания, позволяющие ему проводить манипуляции с устройствами.

Скорее даже не знания, а умения - так будет точнее.

wrest в сообщении #1247716 писал(а):

При этом Артур производит эти манипуляции почему-то предполагая, что так он отводит какую-то угрозу.

Нет, сами манипуляции не отводят угрозу. Это часть плана, направленного на отведение угрозы.

wrest в сообщении #1247716 писал(а):

Мне на ум приходит такая ситуация (по смыслу): борисовцы расположили устройства вдоль меридианов планеты, но Артур думает что вдоль не надо потому что это почему-то плохо, а надо поперек, (например поскольку именно так надо молиться в соответствии с религиозными убеждениями Артура). Сперва развернув устройства поперек, он понимает, что надо развернуть и сооружения тоже, т.к. его озаряет прозрение, что возможно работа устройств зависит не от ориентации устройств относительно меридианов планеты, а от ориентации устройств относительно сооружений. Делая два этих действия, он с одной стороны отводит угрозу планете (устройства теперь стоят поперек меридианов), а с другой -- отводит угрозу расторжения договора (устройства ориентированы по сооружениям в первоначальном положении). Поскольку борисовцы не дают точных указаний как надо ориентировать сооружения, то формально сооружения удовлетворяют договору.

wrest в сообщении #1247716 писал(а):

как мы знаем, на самом деле от действий Артура ничего не зависит

Уверен, что я такого не говорил. Ничего не зависит (или мало что зависит) только от его ответов на вопросы Бориса.

wrest в сообщении #1247716 писал(а):

Уверенность Артура в правильности своих действий

У него нет уверенности в правильности своих действий. Надежда, что его действия верны - основана скорее на интуиции.

wrest в сообщении #1247716 писал(а):

Мир, описываемый в книге, в целом соответствует "научной фантастике" (для которой обычно путешествие во времени, операция на мозге для изучения языка и т.п. -- норма)?

Нет.

wrest в сообщении #1247716 писал(а):

То есть, в мире происходят чудеса, есть колдуны, потусторонние силы, духи, призраки и так далее?

Смотря что называть чудесами. Люди (или не-люди) с особыми способностями в мире есть. Потусторонних сил в строгом смысле, кажется, нет (или их существование предположительно), но есть силы, которые могут играть их роль.

-- 14.09.2017, 17:20 --

wrest в сообщении #1247716 писал(а):

При этом же Артур проводит другие манипуляции, которые должны отвести другую угрозу - что устройства престанут работать.

См. мой ответ на вопрос Sender:

Mikhail_K в сообщении #1247629 писал(а):

Для отведения физической угрозы - взаимодействует с оборудованием (точнее, взаимодействие с оборудованием - только часть плана, направленного на устранение угрозы). Для отведения угрозы договору - взаимодействует с борисовцами.

Так что действия, направленные на сохранение договора - это не совсем "манипуляции".

wrest · 05/09/16 12130

У Артура вообще всё с головой в порядке? Ну типа, какие-нибудь голоса ему советуют чего-то делать, галлюцинации, может Артур с Богом разговаривает?

А Артура есть "особые способности"?

У Андрея есть "особые способности"?

Про Бориса не спрашиваю т.к. знаю ответ "Борис это непойми что с непойми какими способностями" :mrgreen:

Mikhail_K в сообщении #1247722 писал(а):

Для отведения угрозы договору - взаимодействует с борисовцами.

Об этом подробнее тогда.
1. Артур их просит что-то делать и они делают, причем Артур может проверить?
2. Артур из просит что-то делать, они говорят что сделают но не делают т.к. Артур все равно проверить не может?
3. Артур спрашивает у них что повредит, а что не повредит договору?
4. Артур просто просит их не прекращать договор?
5. Борисовцы что-то просят взамен у Артура?

Mikhail_K · 26/01/14 4858