Данетка по книгам - 5 (разгадана)

[Mikhail_K]

Продолжим данеточный марафон

Описание ситуации. Артур и Борис - представители двух сторон, ранее заключивших между собой договор.
Артур озабочен двумя проблемами, одна из которых носит очень абстрактный, другая же - очень практический характер.
Артура сопровождает Андрей, также имеющий некоторое отношение к договору.

Борис задаёт Артуру два вопроса. Артуру они кажутся крайне важными, хотя на самом деле от ответов ничего не зависит.
На первый вопрос Артур сразу отвечает твёрдое "нет", на второй - после продолжительного размышления отвечает положительно. Затем Артур просит совета у Бориса, но тот говорит, что ему нечего посоветовать, и завершает диалог.

Через какое-то время после этого над Артуром начинается суд.

Определить: содержание договора; мучающие Артура проблемы; вопросы Бориса (и почему на самом деле они не играют большой роли).

[wrest]

Мучающие Артура проблемы
1. Религиозного характера?
2. Нравственного характера?
3. Познавательного характера (чего-то не знает но хочет узнать)?
Нужна по два ответа на каждый вопрос - про абстрактны и практические проблемы.

[EUgeneUS]

Суд над Артуром был по сфабрикованному делу, или Артур действительно был виноват (с точки зрения суда и законов, которыми суд руководствовался)?
Суд над Артуром был начат по доносу?
Было ли предварительное, до судебное расследование?

Действия истории происходят или могут\могли происходить в реальной жизни?

[Mikhail_K]

wrest в сообщении #1246198 писал(а):

Мучающие Артура проблемы
1. Религиозного характера?
2. Нравственного характера?
3. Познавательного характера (чего-то не знает но хочет узнать)?
Нужна по два ответа на каждый вопрос - про абстрактны и практические проблемы.

Абстрактная проблема - религиозного и познавательного характера.
Практическая - ни того, ни другого, ни третьего.

EUgeneUS в сообщении #1246203 писал(а):

Суд над Артуром был по сфабрикованному делу, или Артур действительно был виноват (с точки зрения суда и законов, которыми суд руководствовался)?

Артур действительно был виноват.

EUgeneUS в сообщении #1246203 писал(а):

Суд над Артуром был начат по доносу?

Нет.

EUgeneUS в сообщении #1246203 писал(а):

Было ли предварительное, до судебное расследование?

Нет.

EUgeneUS в сообщении #1246203 писал(а):

Действия истории происходят или могут\могли происходить в реальной жизни?

Нет.

[kotenok gav]

Абстрактная проблема - имя Бога?
Абстрактная проблема - существует ли Бог?
Абстрактная проблема - где находится Бог?
Антон - язычник?
Антон не верит в Бога?
По законам госудаства, все граждане должны быть язычниками?
По законам госудаства, все граждане должны верить в Бога?
По законам госудаства, все граждане должны не верить в Бога?

[wrest]

Договор между сторонами носит характер:
1. Мирного договора (о ненападении)?
2. Коммерческого (купли-продажи товаров или услуг за деньги)?
3. Бартерного (обмена товаров или услуг на другие товары или услуги)?
4. Военного (военный союз)?

А и кстати,
Представители сторон (Артур и Борис):
1. Оба одного вида (оба люди, маглы, смурфики и т.п.)?
2. Подданные одного государства или аналога государства?
3. Живут в одном поселении (городе, деревне)?
4. Одного социального происхождения (оба крестьяне, оба купцы, оба военные и т.п.)?
5. Одной веры?
6. Говорят на одном языке?

[Mikhail_K]

kotenok gav в сообщении #1246217 писал(а):

Абстрактная проблема - имя Бога?
Абстрактная проблема - существует ли Бог?
Абстрактная проблема - где находится Бог?

Нет. Нет. Нет.

kotenok gav в сообщении #1246217 писал(а):

Антон - язычник?

Нет.
Кстати, не Антон, а Артур.

kotenok gav в сообщении #1246217 писал(а):

Антон не верит в Бога?

Нет, верит.

kotenok gav в сообщении #1246217 писал(а):

По законам госудаства, все граждане должны быть язычниками?
По законам госудаства, все граждане должны верить в Бога?
По законам госудаства, все граждане должны не верить в Бога?

Нет. Нет. Нет.

wrest в сообщении #1246218 писал(а):

Договор между сторонами носит характер:
1. Мирного договора (о ненападении)?
2. Коммерческого (купли-продажи товаров или услуг за деньги)?
3. Бартерного (обмена товаров или услуг на другие товары или услуги)?
4. Военного (военный союз)?

3) Бартерного.

wrest в сообщении #1246218 писал(а):

А и кстати,
Представители сторон (Артур и Борис):
1. Оба одного вида (оба люди, маглы, смурфики и т.п.)?

Нет.

wrest в сообщении #1246218 писал(а):

2. Подданные одного государства или аналога государства?
3. Живут в одном поселении (городе, деревне)?
4. Одного социального происхождения (оба крестьяне, оба купцы, оба военные и т.п.)?
5. Одной веры?

Нет.

wrest в сообщении #1246218 писал(а):

6. Говорят на одном языке?

В описываемом диалоге - да. Вообще - нет.

[wrest]

1. Артур и Борис являются руководителями небольших групп (по сравнению с численностью популяции)?
2. Артур и Борис являются руководителями своих народов (цари, президенты, и т.п.)?
3. Право заключить договор у Артура и Бориса легитимное с точки зрения соплеменников каждого?
4. Является ли заключение договора поводом к суду над Артуром?
5. Артура судят его соплеменники, соплеменники Бориса или третья сторона?

[EUgeneUS]

Андрей:
того же вида, что и Артур?
того же вида, что и Борис?
другого, третьего вида?
у него нет тела, и\или видовой принадлежности?

[wrest]

1. В результате суда Артур признан виновным?
2. Назначено ли наказание Артуру?
3. Исполнено ли наказание Артуру?

[Mikhail_K]

wrest в сообщении #1246224 писал(а):

1. Артур и Борис являются руководителями небольших групп (по сравнению с численностью популяции)?

Нет.

wrest в сообщении #1246224 писал(а):

2. Артур и Борис являются руководителями своих народов (цари, президенты, и т.п.)?

Артур - да, Борис - нет.

wrest в сообщении #1246224 писал(а):

3. Право заключить договор у Артура и Бориса легитимное с точки зрения соплеменников каждого?
4. Является ли заключение договора поводом к суду над Артуром?

Вы уверены, что правильно сформулировали вопросы?
См. условие: в момент диалога договор уже заключён. Могу сказать, что заключали его не Артур и Борис. Ныне Артур и Борис являются легитимными представителями - каждый своей стороны.

wrest в сообщении #1246224 писал(а):

5. Артура судят его соплеменники, соплеменники Бориса или третья сторона?

Артура судят его соплеменники.

EUgeneUS в сообщении #1246227 писал(а):

Андрей:
того же вида, что и Артур?
того же вида, что и Борис?
другого, третьего вида?
у него нет тела, и\или видовой принадлежности?

Андрей - третьего вида Тело у него есть.

wrest в сообщении #1246233 писал(а):

1. В результате суда Артур признан виновным?
2. Назначено ли наказание Артуру?
3. Исполнено ли наказание Артуру?

Нет, оправдан, но благодаря событию, не имеющему отношения к данетке.
Давайте так. Настоящий момент - это момент диалога (ещё более точно - момент окончания диалога). Вопросы по умолчанию относятся к данному моменту, также можно задавать вопросы о том, что было до этого момента, и о намерениях разных действующих лиц в этот момент. Вопросы о событиях, произошедших после данного момента, не помогут в разгадывании данетки. Про "будущее" известно только то, что состоится суд над Артуром.

-- 08.09.2017, 19:16 --

Хотя, в принципе, я не настаиваю на данном правиле.
Ну и конечно, о том в чём виноват Артур, спрашивать можно.

[wrest]

Борис и Артур:
1. В момент диалога с Борисом Артур свободен (в смысле - не арестован или под подпиской о невыезде, короче - ограничен ли в правах по сравнению с обычным состоянием)?
2. Можно ли назвать Артура и Бориса друзьями?
3. Можно ли назвать Артура и Бориса врагами?

Артур и договор:
1. Практическая проблема Артура связана с возможностью/невозможностью исполнения договора?
2. Религиозная проблема Артура связана с выполнением договора?
3. К моменту диалога договор выполняется обеими сторонами?

Содержание договора -- бартерное, а конкретней:
1. Товары за товары?
2. Услуги за услуги?
3. Товары за услуги?
Если ответ на вопрос 3 по договору "да", то сразу поясните с чьей стороны что (где товары где услуги).

[Mikhail_K]

wrest в сообщении #1246245 писал(а):

1. В момент диалога с Борисом Артур свободен (в смысле - не арестован или под подпиской о невыезде, короче - ограничен ли в правах по сравнению с обычным состоянием)?

Да, свободен.

wrest в сообщении #1246245 писал(а):

2. Можно ли назвать Артура и Бориса друзьями?
3. Можно ли назвать Артура и Бориса врагами?

Нет. Нет.

wrest в сообщении #1246245 писал(а):

1. Практическая проблема Артура связана с возможностью/невозможностью исполнения договора?

Нет. Но она имеет некоторое отношение к исполнению договора стороной Бориса.

wrest в сообщении #1246245 писал(а):

2. Религиозная проблема Артура связана с выполнением договора?

Нет.

wrest в сообщении #1246245 писал(а):

3. К моменту диалога договор выполняется обеими сторонами?

Это сложный вопрос.
Формально, договор выполняется обеими сторонами.
И ни одна сторона не имеет претензий к другой стороне.
Но...

wrest в сообщении #1246245 писал(а):

Содержание договора -- бартерное, а конкретней:
1. Товары за товары?
2. Услуги за услуги?
3. Товары за услуги?
Если ответ на вопрос 3 по договору "да", то сразу поясните с чьей стороны что (где товары где услуги).

Сторона Артура оказывает услуги стороне Бориса.
Сторона Бориса поставляет товар и, возможно, связанные с ним услуги.
Кроме того, сторона Артура должна была выполнить условие, необходимое для поставки товара стороной Бориса.

[wrest]

Артур и Борис, диалог:
1. Диалог Артура и Бориса происходит при личной встрече?
2. Андрей присутствует при диалоге Артура и Бориса, слышит их обоих?
3. Ответ "нет" - это отказ что-то делать\сделать?
4. Ответ "да" - это согласие что-то делать\сделать?
5. Ответы Артура Борису - правда (если по-разному, то пояснить какой правда а какой ложь)?

Расы.
1. Мы знаем что они все разных рас. Кто-то из них - человек? Если да, то кто?
2. Какие из трех рас смертны\бессмертны?
3. Все три расы - животного происхождения (ну типа дышат кислородом, кушают, и т.п.)?
4. Есть ли среди трех роботы, если да то кто?
5. Среда обитания у всех трех одна и та же (кислородная атмосфера, вода и т.п.)?
6. Можно ли сказать что они живут на планете, если да то на одной?

Договор.
1. Услуги или их аналоги, которые оказывает сторона Артура, могут быть произведены стороной Бориса самостоятельно?
2. Товары или их аналоги, которые поставляет сторона Бориса, могут быть произведены стороной Артура самостоятельно?
3. Если договор перестанет выполняться, то есть ли у сторон возможность силой заставить другую сторону? Если есть, то у какой?
4. Если договор перестанет выполняться, грозит ли это прекращением существования (типа наступит голодомор, потеря фертильности или просто упадет уровень жизни и т.п.) какой-то стороне? Если да то какой?

[Mikhail_K]

wrest в сообщении #1246257 писал(а):

1. Диалог Артура и Бориса происходит при личной встрече?

Да. Хотя в отношении Бориса термин "личная встреча" несколько размыт.

wrest в сообщении #1246257 писал(а):

2. Андрей присутствует при диалоге Артура и Бориса, слышит их обоих?

Да.

wrest в сообщении #1246257 писал(а):

3. Ответ "нет" - это отказ что-то делать\сделать?

По сути да: Артур говорит, что не собирается что-то делать.
Но это не отказ, т.е. Борис не просил Артура об этом, а только спросил, собирается ли он это делать.

wrest в сообщении #1246257 писал(а):

4. Ответ "да" - это согласие что-то делать\сделать?

Нет.

wrest в сообщении #1246257 писал(а):

5. Ответы Артура Борису - правда (если по-разному, то пояснить какой правда а какой ложь)?

Артур говорит искренне.

wrest в сообщении #1246257 писал(а):

1. Мы знаем что они все разных рас. Кто-то из них - человек? Если да, то кто?

Человек - Андрей.

wrest в сообщении #1246257 писал(а):

2. Какие из трех рас смертны\бессмертны?

Расы Артура и Андрея смертны, раса Бориса - неизвестно.

wrest в сообщении #1246257 писал(а):

3. Все три расы - животного происхождения (ну типа дышат кислородом, кушают, и т.п.)?

Расы Артура и Андрея - да, раса Бориса - неизвестно.

wrest в сообщении #1246257 писал(а):

4. Есть ли среди трех роботы, если да то кто?

Артур и Андрей - не роботы. Борис в принципе может быть роботом, но может и не быть.

wrest в сообщении #1246257 писал(а):

5. Среда обитания у всех трех одна и та же (кислородная атмосфера, вода и т.п.)?

Среды обитания Артура и Андрея очень похожи. Среда обитания Бориса неизвестна.

wrest в сообщении #1246257 писал(а):

6. Можно ли сказать что они живут на планете, если да то на одной?

Артур и Андрей в настоящий период времени живут на одной планете (это планета Артура, не Земля). Андрей родом с Земли. Есть ли у Бориса родная планета - неизвестно.