Данетка по книгам - 5 (разгадана)

[wrest]

Mikhail_K в сообщении #1247435 писал(а):

первая часть действий Артура - это незаконное проникновение на некий объект

Этот объект:
1. На поверхности планеты?
2. На орбите?
3. Связан с прибытием мигрантов?

[Mikhail_K]

На орбите, с прибытием мигрантов не связан.

[wrest]

Действия Артура, направленные на исправление вреда, производятся также на орбите им лично?

[Mikhail_K]

wrest в сообщении #1247446 писал(а):

Действия Артура, направленные на исправление вреда, производятся также на орбите им лично?

Да.
Только не на исправление вреда, а на предотвращение угрозы. То есть вреда может и не быть даже без этих действий, просто есть вероятность что он будет.

[wrest]

Mikhail_K в сообщении #1247449 писал(а):

Только не на исправление вреда, а на предотвращение угрозы.

Давайте еще раз, а то я запутался:
Одни действия Артура на орбите не связаны напрямую с прибытием мигрантов, но вызывают угрозу остановки исполнения договора с борисовцами, а другие действия направлены на предотвращение этой угрозы, действия производятся самим Артуром на орбите планеты Артура, все верно?

[Mikhail_K]

Всё верно.

Но угроза вовсе не стопроцентная. Артур предполагает, что его действия (первые) в принципе могут привести к расторжению договора (а могут и не привести). Чтобы этого точно не произошло, Артур предпринимает другие действия.
Надо сказать, что соплеменники Артура тоже считают, что угроза договору от первых действий Артура имеется - собственно, из-за этого они и отозвали у него право посещения объекта, а после нарушения Артуром этого запрета будут его судить.
(В принципе, всё это уже выяснено.)

[Sender]

Борисовцы в курсе, что поставляемые ими устройства не оказывают заявленного эффекта?
Борисовцы получают\рассчитывают получить какую-то выгоду от ухудшения ситуации на планете Артура?
Сооружения борисовцев имеют какое-либо отношение к их транспортной сети?
Мигранты на планете Артура нужны борисовцам для каких-то практических целей? Если да, известно ли об этих целях артурианцам? Самим мигрантам?
Пара вопросов о действиях Артура на орбите.
Артур проникал в сооружения борисовцев?
Артур каким-либо образом взаимодействовал там с борисовцами?
Противоречили ли действия Артура интересам борисовцев? Если да, пытались ли они противостоять этим действиям?
Считал ли Артур, что совершает эти действия в интересах артурианцев? Если да, так ли оно на самом деле?
Артур нарушил запрет на посещение объекта в попытке исправить ситуацию?

-- Ср сен 13, 2017 19:19:12 --

Совершал ли Артур/Андрей путешествия во времени?
Контактировал ли Артур/Андрей с иными представителями расы борисовцев, помимо Бориса?

[Mikhail_K]

Sender в сообщении #1247525 писал(а):

Борисовцы в курсе, что поставляемые ими устройства не оказывают заявленного эффекта?

Да.

Sender в сообщении #1247525 писал(а):

Борисовцы получают\рассчитывают получить какую-то выгоду от ухудшения ситуации на планете Артура?

Нет.

Sender в сообщении #1247525 писал(а):

Сооружения борисовцев имеют какое-либо отношение к их транспортной сети?

Уточните, про какие сооружения борисовцев речь. Мы выяснили, что артурианцы строили определённые сооружения согласно условию договора, и что устройства борисовцев имеют физический контакт с этими сооружениями.
Эти сооружения артурианцев, равно как и устройства, не имеют отношения к "галактической сети" борисовцев.

Sender в сообщении #1247525 писал(а):

Мигранты на планете Артура нужны борисовцам для каких-то практических целей?

Нет, мигранты платят борисовцам за переселение и далее становятся для них безразличны.

Sender в сообщении #1247525 писал(а):

Пара вопросов о действиях Артура на орбите.

Уже выяснено, что Артур находится на орбите не в прошлом, а в данный момент:

wrest в сообщении #1247422 писал(а):

Действия Артура, угрожающие исполнению договора:

Mikhail_K в сообщении #1247426 писал(а):

1, 4, 6: физические действия, вполне осознаваемы, продолжаются сейчас.

Mikhail_K в сообщении #1247435 писал(а):

Таким образом, первая часть действий Артура - это незаконное проникновение на некий объект, вторая часть - некоторые манипуляции, требующие специальных знаний. Что это конкретно за манипуляции, разгадывать не нужно, важнее - с чем именно они производятся.

wrest в сообщении #1247441 писал(а):

Этот объект: 2. На орбите

(Строго говоря, Артур бывал на орбите и раньше, и многократно - но просто потому, что в артурианской цивилизации вообще много чего важного находится не на планете, а на орбите. Но к данетке эти эпизоды не имеют отношения, кроме текущего. Поэтому во всех Ваших следующих вопросах я меняю прошлое время на настоящее.)

Sender в сообщении #1247525 писал(а):

Артур проникал в сооружения

Да, объект куда незаконно проник Артур - это сооружение, возведённое артурианцами для выполнения условия договора.

Sender в сообщении #1247525 писал(а):

Артур каким-либо образом взаимодействовал там с борисовцами?

Да, см. диалог с Борисом в условии данетки.

Sender в сообщении #1247525 писал(а):

Противоречили ли действия Артура интересам борисовцев? Если да, пытались ли они противостоять этим действиям?

Нет.

Sender в сообщении #1247525 писал(а):

Считал ли Артур, что совершает эти действия в интересах артурианцев? Если да, так ли оно на самом деле?

Да. Да.

Sender в сообщении #1247525 писал(а):

Артур нарушил запрет на посещение объекта в попытке исправить ситуацию?

Не уверен, что понял вопрос. Да, имеется ситуация, на которую он хочет повлиять.

-- 13.09.2017, 19:27 --

Sender в сообщении #1247525 писал(а):

Совершал ли Артур/Андрей путешествия во времени?

Артур - нет; Андрей - только в ходе своего переселения на планету Артура (было выяснено, что она находится в другом времени).

Sender в сообщении #1247525 писал(а):

Контактировал ли Артур/Андрей с иными представителями расы борисовцев, помимо Бориса?

Да. Артур и Андрей контактировали с борисовцами. Но борисовцев сложно отличить друг от друга, так что точно сказать нельзя.

[wrest]

Практическая проблема Артура - как продолжить действия по защите артурианцев и одновременно по недопущению срыва договора в условиях запрета на посещение сооружений на орбите?

Вопрос Бориса Артуру на который он ответил твердое "нет", содержит дополнительную информацию, которой Артур не владел до того как вопрос был задан (например "Волга впадает в Каспийское море, собирался ли ты это изменить?" - здесь про Волгу это новая информация, которой Артур не обладал)?

Тот же вопрос про второй вопрос, на который Артур ответил "да" после размышлений.

Мог ли быть задан (имело ли бы смысл спрашивать) второй вопрос Артуру, если бы он ответил "да" на первый вопрос?

[Mikhail_K]

wrest в сообщении #1247536 писал(а):

Практическая проблема Артура - как продолжить действия по защите артурианцев и одновременно по недопущению срыва договора в условиях запрета на посещение сооружений на орбите?

В общем да, но хотелось бы более точную формулировку. "Продолжение действий по защите артурианцев" и "недопущение срыва договора" - это вовсе не две независимые цели. Практическая проблема - это то, ради чего он делает то и другое.

wrest в сообщении #1247536 писал(а):

Вопрос Бориса Артуру на который он ответил твердое "нет", содержит дополнительную информацию, которой Артур не владел до того как вопрос был задан (например "Волга впадает в Каспийское море, собирался ли ты это изменить?" - здесь про Волгу это новая информация, которой Артур не обладал)?

Тот же вопрос про второй вопрос, на который Артур ответил "да" после размышлений.

Нет. Нет.

wrest в сообщении #1247536 писал(а):

Мог ли быть задан (имело ли бы смысл спрашивать) второй вопрос Артуру, если бы он ответил "да" на первый вопрос?

Нет. Второй вопрос имеет смысл только при отрицательном ответе на первый.

[wrest]

Касался ли первый вопрос Бориса действий Артура (связанных с угрозой артурианцам по мнению артура и предотвращением разрыва договора с борисовцами)?

В чем Артур видит проблему (мотивы его действий)
1. Физическая угроза (сооружения опасны: могут упасть на планету, взорваться и т.п.)?
2. Политическая угроза (например развитие миграции угрожает политическому устройству артурианцев)?
3. Культурная угроза (например мигранты "размывают" расу артурианцев)?
4. Иррациональные убеждения Артура (так быть не должно!)?

Попутно, для прояснения общей картины:
1. Среди мигрантов есть как мужчины, так и женщины?
2. В среднем, у мигрантов есть какой-то общий признак (например они в основном старики, или они в основном обладают криминальным сознанием, или они в основном безбожники и т.п.)?
3. Мигранты и артурианцы могут заключать смешанные браки, иметь потомство?
4. Мигранты пребывают непосредственно на поверхность планеты или сперва на орбиту?
5. Нужны ли для прибытия мигрантов какие-то отдельные сооружения - космопорты и т.п.?

Об устройствах. Они как-то воздействуют (гипотетически) на природу планеты, а именно:
1. Воздействуют на климат (температура, влажность, ветры и т.п.)?
2. Воздействуют на биосферу планеты (например убивают микробов)?
3. Воздействуют на геологические процессы (вулканическую активность, тормозят наступление ледникового периода и т.п.)?
4. Защищают планету от внешних воздействий (возрастающее излучение солнца, метеориты, возмущение орбиты планеты другими планетами и т.п.)?
5. Компенсируют изменение внешних условий (солнце угасает, планета сходит с орбиты и т.п.)?

[Mikhail_K]

wrest в сообщении #1247599 писал(а):

Касался ли первый вопрос Бориса действий Артура (связанных с угрозой артурианцам по мнению артура и предотвращением разрыва договора с борисовцами)?

Касался первых действий Артура (потенциально угрожающих договору).

wrest в сообщении #1247599 писал(а):

В чем Артур видит проблему (мотивы его действий)
1. Физическая угроза (сооружения опасны: могут упасть на планету, взорваться и т.п.)?
2. Политическая угроза (например развитие миграции угрожает политическому устройству артурианцев)?
3. Культурная угроза (например мигранты "размывают" расу артурианцев)?
4. Иррациональные убеждения Артура (так быть не должно!)?

Физическая угроза, с сооружениями напрямую не связана.

wrest в сообщении #1247599 писал(а):

Попутно, для прояснения общей картины:
1. Среди мигрантов есть как мужчины, так и женщины?
2. В среднем, у мигрантов есть какой-то общий признак (например они в основном старики, или они в основном обладают криминальным сознанием, или они в основном безбожники и т.п.)?
3. Мигранты и артурианцы могут заключать смешанные браки, иметь потомство?
4. Мигранты пребывают непосредственно на поверхность планеты или сперва на орбиту?
5. Нужны ли для прибытия мигрантов какие-то отдельные сооружения - космопорты и т.п.?

1 - да, 2 - нет, 3 - да, 4 - непосредственно на поверхность планеты, 5 - нет.

wrest в сообщении #1247599 писал(а):

Об устройствах. Они как-то воздействуют (гипотетически) на природу планеты, а именно:

Гипотетически воздействуют на природу планеты. Более конкретно сказать нельзя.

[wrest]

По мнению Артура, имеется некая физическая угроза, напрямую не связанная с сооружениями и/или устройствами. Но для её предотвращения Артур проникает на сооружения и что-то там делает чтобы угрозу отвести, а также делает что-то еще чтобы при этом сохранить возможность исполнения договора. Все верно?

Артур устанавливает какое-то оборудование на сооружения, что-то демонтирует?

Артур хочет поменять внешний вид, цвет и т.п. сооружений, поскольку видит угрозу именно в этом (например устройства напоминают 666 число зверя, что вызывает религиозный протест)?

[Mikhail_K]

wrest в сообщении #1247622 писал(а):

По мнению Артура, имеется некая физическая угроза, напрямую не связанная с сооружениями и/или устройствами.

Нет, эта угроза напрямую не связана только с сооружениями. С устройствами она как раз связана напрямую, но не исходит от этих устройств (и по мнению Артура, и на самом деле).

wrest в сообщении #1247622 писал(а):

Артур устанавливает какое-то оборудование на сооружения, что-то демонтирует?

Нет.

wrest в сообщении #1247622 писал(а):

Артур хочет поменять внешний вид, цвет и т.п. сооружений, поскольку видит угрозу именно в этом (например устройства напоминают 666 число зверя, что вызывает религиозный протест)?

Нет.

[Sender]

Для отведения угрозы Артур взаимодействует с каким-то оборудованием внутри сооружений? Взаимодействует с борисовцами?

-- Чт сен 14, 2017 12:30:34 --

Действия, направленные на сохранение договора, Артур выполняет в ходе того же визита, что и предыдущие действия?

-- Чт сен 14, 2017 12:33:10 --

Угроза, связанная с устройствами, исходит от разумных существ? Если да, то от кого-то из артурианцев? От кого-то из борисовцев?