2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 11:56 


21/10/15
196
Само собой. Реальные пружинки бесконечного растяжения не выдержат, но это и не нужно.
Для сомневающихся отсылка к авторитетам: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_39.html
Последние 2 предложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5313
ФТИ им. Иоффе СПб
se-sss в сообщении #1247143 писал(а):
$15\cdot 3 = 45$ степеней свободы.
А эти степени свободы колебательные или поступательные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 13:47 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
se-sss в сообщении #1247161 писал(а):
Само собой. Реальные пружинки бесконечного растяжения не выдержат, но это и не нужно.
А существование связей Вы учесть не хотите? Фейнман не хочет, но он объясняет, почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1247189 писал(а):
А существование связей Вы учесть не хотите?

А давайте не называть пружинки связями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 16:07 


21/10/15
196
amon в сообщении #1247183 писал(а):
se-sss в сообщении #1247143 писал(а):
$15\cdot 3 = 45$ степеней свободы.
А эти степени свободы колебательные или поступательные?

В конкренно этом случае можно назвать колебательными. Поступательные - это стенки, к которой привязаны верёвки и они все вместе куда-то летят.
И я не понимаю, куда вы всё это хотите вывести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5313
ФТИ им. Иоффе СПб
se-sss в сообщении #1247236 писал(а):
В конкренно этом случае можно назвать колебательными. И я не понимаю, куда вы всё это хотите вывести.
То есть у системы, описываемой волновым уравнением, (веревка - пример) все степени свободы - колебательные, и их бесконечное (счетное для конечной системы и континуальное для бесконечной) количество. Электромагнитное поле - система, описываемая волновым уравнением, поэтому степени свободы у нее колебательные (грубо говоря, такая проквантованная колебательная степень свободы и называется фотоном). Так что, если бы работала теорема о равнораспределении, на степень свободы приходится $kT,$ а не $\frac{kT}{2}.$ При этом, если к полости, заполненной электромагнитным излучением применить классическую теорему о равнораспределении, то окажется, что внутренняя энергия такой полости будет бесконечной. На это первым обратил внимание А.Эйнштейн, за что, в ряду других статистико-термодинамических достижений, он и получил Нобелевскую премию. (Против выдачи премии за СТО возражал некий офтальмолог, используя аргументы, большую часть которых можно найти в здешнем Пургатории.) То есть, к фотонному газу теорема о равнораспределении не применима.

При этом, мы всё можем вычислить термодинамически (уравнение состояния-то мы знаем), и получить разумные ответы, которые Вы привели в самом начале. Правда при это окажется, что объём не входит в уравнение состояния (фотонный газ ведет себя как насыщенный пар и не меняет давления при изменении объёма). Тогда для него $C_P=\infty,$ и все формулы, в которых для идеального газа присутствует $C_P,$ оказываются бессмысленными. Теорема о равнораспределении для фотонного газа также не работает - дает бесконечность. Поэтому вопрос о расчете числа степеней свободы фотона, что бы под ним не понимали, из этой теоремы также бессмысленный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 19:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1247192 писал(а):
А давайте не называть пружинки связями?
А откуда следует, что это пружинки?

P.S. Я даже не про исходную задачу, а про модель, рассматриваемую ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom
Отсюда:
    amon в сообщении #1247121 писал(а):
    (подсказка - замените верёвку шариками и пружинками)
Если там будут настоящие связи, то волн никаких не будет.

Я просто прошу не упоминать всуе термин, который лежит рядом в механике, но значит совсем другое, и в эту задачу его вовлекать не требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 20:15 


21/10/15
196
Ну в общем да, на колебательную стенень свободы приходится $\frac{1}{2}kT$ как на собственно степень свободы, и ещё половинка на внутреннюю потенциальную энергию пружины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение13.09.2017, 01:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1247299 писал(а):
Если там будут настоящие связи, то волн никаких не будет.
Тоже верно, согласен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: madschumacher


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group