2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 11:56 


21/10/15
196
Само собой. Реальные пружинки бесконечного растяжения не выдержат, но это и не нужно.
Для сомневающихся отсылка к авторитетам: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_39.html
Последние 2 предложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5257
ФТИ им. Иоффе СПб
se-sss в сообщении #1247143 писал(а):
$15\cdot 3 = 45$ степеней свободы.
А эти степени свободы колебательные или поступательные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 13:47 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
se-sss в сообщении #1247161 писал(а):
Само собой. Реальные пружинки бесконечного растяжения не выдержат, но это и не нужно.
А существование связей Вы учесть не хотите? Фейнман не хочет, но он объясняет, почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1247189 писал(а):
А существование связей Вы учесть не хотите?

А давайте не называть пружинки связями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 16:07 


21/10/15
196
amon в сообщении #1247183 писал(а):
se-sss в сообщении #1247143 писал(а):
$15\cdot 3 = 45$ степеней свободы.
А эти степени свободы колебательные или поступательные?

В конкренно этом случае можно назвать колебательными. Поступательные - это стенки, к которой привязаны верёвки и они все вместе куда-то летят.
И я не понимаю, куда вы всё это хотите вывести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5257
ФТИ им. Иоффе СПб
se-sss в сообщении #1247236 писал(а):
В конкренно этом случае можно назвать колебательными. И я не понимаю, куда вы всё это хотите вывести.
То есть у системы, описываемой волновым уравнением, (веревка - пример) все степени свободы - колебательные, и их бесконечное (счетное для конечной системы и континуальное для бесконечной) количество. Электромагнитное поле - система, описываемая волновым уравнением, поэтому степени свободы у нее колебательные (грубо говоря, такая проквантованная колебательная степень свободы и называется фотоном). Так что, если бы работала теорема о равнораспределении, на степень свободы приходится $kT,$ а не $\frac{kT}{2}.$ При этом, если к полости, заполненной электромагнитным излучением применить классическую теорему о равнораспределении, то окажется, что внутренняя энергия такой полости будет бесконечной. На это первым обратил внимание А.Эйнштейн, за что, в ряду других статистико-термодинамических достижений, он и получил Нобелевскую премию. (Против выдачи премии за СТО возражал некий офтальмолог, используя аргументы, большую часть которых можно найти в здешнем Пургатории.) То есть, к фотонному газу теорема о равнораспределении не применима.

При этом, мы всё можем вычислить термодинамически (уравнение состояния-то мы знаем), и получить разумные ответы, которые Вы привели в самом начале. Правда при это окажется, что объём не входит в уравнение состояния (фотонный газ ведет себя как насыщенный пар и не меняет давления при изменении объёма). Тогда для него $C_P=\infty,$ и все формулы, в которых для идеального газа присутствует $C_P,$ оказываются бессмысленными. Теорема о равнораспределении для фотонного газа также не работает - дает бесконечность. Поэтому вопрос о расчете числа степеней свободы фотона, что бы под ним не понимали, из этой теоремы также бессмысленный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 19:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1247192 писал(а):
А давайте не называть пружинки связями?
А откуда следует, что это пружинки?

P.S. Я даже не про исходную задачу, а про модель, рассматриваемую ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom
Отсюда:
    amon в сообщении #1247121 писал(а):
    (подсказка - замените верёвку шариками и пружинками)
Если там будут настоящие связи, то волн никаких не будет.

Я просто прошу не упоминать всуе термин, который лежит рядом в механике, но значит совсем другое, и в эту задачу его вовлекать не требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение12.09.2017, 20:15 


21/10/15
196
Ну в общем да, на колебательную стенень свободы приходится $\frac{1}{2}kT$ как на собственно степень свободы, и ещё половинка на внутреннюю потенциальную энергию пружины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонный газ - шесть степеней свободы?
Сообщение13.09.2017, 01:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1247299 писал(а):
Если там будут настоящие связи, то волн никаких не будет.
Тоже верно, согласен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group