2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 17:49 
Аватара пользователя
Во времена Ньютона на мой взгляд времени не давали геометрического смысла.Оно было на графиках подобно скажем температуре или давлению.Никто же не скажет,что кривая P=f(V) существует как некая сущность.А вот трехкоординатное пространство о однокоординатное время в СТО рассматриваются как равноправные ,физически одной природы вещи.И поэтому возник вопрос об реальном существовании мировых линий как физических субьектов.Ведь в самом деле,когда мы едем на поезде и перед нами проносятся станции,то хотя мы их уже проехали,они то никуда из реальности не исчезли,они есть.Так и с точками-событиями на мировой линии логично предположить,что они ни куда не исчезли,а просто находятся на некотором расстоянии "в прошлом"

 
 
 
 Re: Наглядная аналогия мировой линии
Сообщение10.09.2017, 17:55 
Lehastyi в сообщении #1246728 писал(а):
Никто же не скажет,что кривая P=f(V) существует как некая сущность.
Заглянул в Википедию по поводу смысла термина "сущность". И это мрак! Перестаньте подменять физику философией. Получается бесполезная бессмыслица.

(Оффтоп)

Цитата:
Сущность выявляется ответом на вопрос: «Что есть сущее?», который следует отличать от вопроса о бытии: «Есть ли?» («Существует ли?»).

 
 
 
 Re: Наглядная аналогия мировой линии
Сообщение10.09.2017, 17:58 
Ещё надо добавить, что векторы и эрлангенская программа появились куда позже Галилея и Ньютона. До того о пространстве-времени в любом случае нельзя было бы говорить в полноте.

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1246623 писал(а):
Если эти преобразования формально записать как формулы поворота евклидового пространства, окажется, что углы там мнимые, и изменяются в пределах $(-i\infty, +i\infty)$.
Давайте, давайте запутаем человека окончательно. Он ещё подумает, что от этих углов есть какой-то прок и зафиксируется и на них.

Lehastyi в сообщении #1246728 писал(а):
И поэтому возник вопрос об реальном существовании мировых линий как физических субьектов.Ведь в самом деле,когда мы едем на поезде и перед нами проносятся станции,то хотя мы их уже проехали,они то никуда из реальности не исчезли,они есть.
Как первое предложение связано со вторым, а так же кто такие эти физические субъекты?

-- Вс сен 10, 2017 20:03:50 --

Lehastyi
Понимаете, смысл моделей не в том, чтобы назвать какие-то мысленные конструкции «физическими объектами» или «реально существующими». Смысл моделей в описании и предсказании поведения мира (тут даже нельзя написать «части мира», потому что деление мира на части вне моделей не бывает). Многие же дилетанты почему-то считают, что важен вопрос, что существует, а что не существует, как будто от этого что-то изменится в предсказаниях модели. Ничего не изменится! Можно лишь говорить, существуют ли какие-то вещи в математической теории, стоящей за моделью, но это совсем не то (скажем, в классической электродинамике не существует магнитных зарядов), что присваивать какие-то асемические эпитеты пространству-времени или мировым линиям.

 
 
 
 Re: Наглядная аналогия мировой линии
Сообщение10.09.2017, 19:36 
Аватара пользователя
Lehastyi в сообщении #1246728 писал(а):
А вот трехкоординатное пространство о однокоординатное время в СТО рассматриваются как равноправные ,физически одной природы вещи.

Нет.

 
 
 
 Re: Наглядная аналогия мировой линии
Сообщение10.09.2017, 19:56 
Аватара пользователя
Почему же нет?И то и то обладают размерностью длинны.

 
 
 
 Re: Наглядная аналогия мировой линии
Сообщение10.09.2017, 20:08 
Аватара пользователя
Потому что нет.

-- 10.09.2017 20:10:20 --

Например, в школе известны две величины одной размерности: работа и момент силы ($\mathrm{L^2 MT^{-2}}$). Рассматривать их как равноправные и одной физической природы - большая ошибка, за которую в школе легко получить двойку. Вообще, рассуждение типа "одной размерности - значит, одной природы" - типичная ошибка плохих школьников.

 
 
 
 Re: Наглядная аналогия мировой линии
Сообщение10.09.2017, 20:23 
Аватара пользователя
Составные размерности физических величин - это да,здесь возможны различные варианты.Но метр он и есть метр,единица длинны.Длинна мировой линии покоящегося в некой ИСО тела есть "чистое врямя" этого тела.

 
 
 
 Re: Наглядная аналогия мировой линии
Сообщение10.09.2017, 20:27 
Аватара пользователя
Опять нет. Нет в физике такого понятия, как "чистое время". Есть "собственное время".

 
 
 
 Re: Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 20:39 
Lehastyi в сообщении #1246796 писал(а):
Составные размерности физических величин - это да,здесь возможны различные варианты.
Составные в одной системе размерностей будут несоставными в другой. Более того, в фундаментальных теориях можно вообще не вводить размерностей специально; правила размерной совместности и наибольший осмысленный набор размерностей будут следовать из математики теории.

 
 
 
 Re: Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 20:40 
Аватара пользователя
Так что,как я понял физика принципиально не может дать ответа на вопрос "существует" ли мировая линия в пространстве-времени как физическая реальность,но и не говорит,что такое невозможно и противоречит признанным теориям?

 
 
 
 Re: Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 20:44 
Скорее, это утверждение не имеет физического смысла. :-)

 
 
 
 Re: Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 20:51 
Lehastyi
Она говорит, что этот вопрос некорректен. Или, если хотите, ответы на него не имеют смысла. И если человеку кажется, что имеют, и кажется важным выбрать из них какой-нибудь, он занимается чем-то однозначно бессмысленным и для остального человечества, и, в первую очередь, для себя. Ну разве что от этого будет зависеть членство в каком-нибудь философическом клубе, от которого вдруг почему-то зависит репутация и прочее. Но и в таком случае достаточно просто умения сказать людям то, что они хотят услышать, а отвечать для себя на некорректный вопрос так, как будто он корректен и практически значим, совершенно не нужно.

 
 
 
 Re: Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 21:04 
Аватара пользователя
Ну практическую значимость при желании можно было б найти.Например планета Земля,а следовательно и человечество в абсолютном смысле получится "неуничтожимым" обьектом,а ее гибель в результате иссякания запасов термоядерного горючего в недрах Солнца будет неизбежным,но лишь относительным событием.Согласитесь,это не так уж и мало.Опять же проблема эвтаназии для тяжелобольных людей...

 
 
 
 Re: Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 21:08 
Можно себя успокаивать гораздо более нормальными способами. В частности, любому здравомыслящему человеку достаточно вспомнить, что до этого события он вряд ли доживёт, а если и доживёт, ему ещё есть очень много времени подумать о том, можно ли что-то сделать. Судьба самой конкретной планеты и конкретной звезды при этом на самом деле не обязательно важны.

 
 
 
 Re: Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 21:13 
Lehastyi
Это все не физический смысл, а философия.
Иначе: приведите пример эксперимента, который мог бы дать положительный или отрицательный ответ на ваш вопрос.

 
 
 [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group