2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение01.09.2017, 10:45 


29/06/08
53
Дан многочлен $f(x)$ степени $4$ с целыми коэффициентами, неприводимый над $Q$. Оказалось, что у него $0$ действительных корней и $4$ различных комплексных. Могло ли так оказаться, что у двух его комплексных корней модуль равен $1$, а у двух оставшихся не равен $1$ ?

Мне удалось привести не подходящий под условие, но близкий пример, когда $2$ корня комплексных и имеют модуль $1$, и еще $2$ корня действительных и не имеют модуль $1$, для этого подходит многочлен $x^4+x^3-x^2+x+1$.

Вот эти два его корня комплексные и имеют модуль $1$: $\left(-1+\sqrt {13}+\sqrt {-2-2\,\sqrt {13}}\,\right)/\,4$ и $\left(-1+\sqrt {13}-\sqrt {-2-2\,\sqrt {13}}\,\right)/\,4$

Вот эти два корня у него действительные и имеют модуль не $1$: $\left(-1+\sqrt {13}+\sqrt {-2+2\,\sqrt {13}}\,\right)/\,4$ и $\left(-1+\sqrt {13}-\sqrt {-2+2\,\sqrt {13}}\,\right)/\,4$

Несложно придумать многочлен, у которого $4$ корня комплексных, и все $4$ имеют модуль $1$, например $x^4+x^3+x^2+x+1$.

Может быть, эти многочлены как-то можно модифицировать, для того, чтобы получить тот, что мне нужно, чтобы было $4$ комплексных корня, из них два модуля $1$ и два модуля не $1$ ? Не могу придумать, как. Буду благодарен за помощь.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение01.09.2017, 11:08 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение01.09.2017, 13:17 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение01.09.2017, 13:28 
Заслуженный участник


20/04/10
1877
Поскольку многочлен с целыми коэффициентами, то комплексные корни это пары комплексно сопряжённых чисел (пусть в нашем случае $a\pm i b$, $c\pm i d$). Запишем разложение многочлена в $\mathbb{C}$ и раскроем все скобки, используя, что модули двух корней из одной пары равны $1$ (для определённости $a^2+b^2=1$), а для корней из другой пары отличны от $1$, получим противоречие с целочисленностью коэффициентов.

 Профиль  
                  
 
 В чем противоречие?
Сообщение01.09.2017, 13:45 


29/06/08
53
lel0lel в сообщении #1244282 писал(а):
Поскольку многочлен с целыми коэффициентами, то комплексные корни это пары комплексно сопряжённых чисел (пусть в нашем случае $a\pm i b$, $c\pm i d$). Запишем разложение многочлена в $\mathbb{C}$ и раскроем все скобки, используя, что модули двух корней из одной пары равны $1$ (для определённости $a^2+b^2=1$), а для корней из другой пары отличны от $1$, получим противоречие с целочисленностью коэффициентов.


Спасибо за ответ. Прошу прощения, я не понял -- в чем именно противоречие с целочисленностью коэффициентов ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение01.09.2017, 15:33 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Сергей Маркелов
$x^4 - 3x^3 + 8x^2 - 7x +5$

подходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение01.09.2017, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
EUgeneUS в сообщении #1244307 писал(а):
$x^4 - 3x^3 + 8x^2 - 7x +5$

$=(x^2 - 2x + 5)(x^2 - x + 1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение01.09.2017, 18:58 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Ну да. Нельзя.
Доказывается не сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение01.09.2017, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
g______d в сообщении #1241649 писал(а):
если $p$ -- минимальный многочлен (степени $n$) алгебраического числа $\alpha$ с $|\alpha|=1$, то он же является минимальным для $\alpha^{-1}$. Из единственности минимального многочлена получаем, что $p(z)$ и $z^n p(1/z)$ -- один и тот же многочлен.


Из этого следует, что оставшаяся пара корней будет одновременно взаимно обратной и взаимно комплексно сопряжённой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение01.09.2017, 22:10 
Заслуженный участник


20/04/10
1877
Возможно, что ещё актуален вопрос
Сергей Маркелов в сообщении #1244283 писал(а):
в чем именно противоречие с целочисленностью коэффициентов ?
Поэтому распишу:

$f(x)=(x-a-i b)(x-a+i b)(x-c-i d)(x-c+id)=$$\,(x^2-2ax+1)(x^2-2cx+c^2+d^2),$

здесь использовано $a^2+b^2=1$. Заключаем, что $a\not\in\mathbb{Q}$, иначе $f(x)$ приводимый в $\mathbb{Q}$. Раскрываем скобки далее

$f(x)=x^4+x^3 (-2 a-2 c)+x^2 \left(4 a c+c^2+d^2+1\right)+$$x \left(-2 a c^2-2 a d^2-2 c\right)+c^2+d^2$.

По условию коэффициенты целочисленные, из этого заключаем, что $2a+2c$, $2a(c^2+d^2)+2c$ и $c^2+d^2$ целые числа, тогда разность второго и первого $2a(c^2+d^2-1)$ также целое число, но этого быть не может, так как $a\not\in\mathbb{Q}$ и $c^2+d^2\not=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение04.09.2017, 15:05 


29/06/08
53
g______d в сообщении #1244391 писал(а):
g______d в сообщении #1241649 писал(а):
если $p$ -- минимальный многочлен (степени $n$) алгебраического числа $\alpha$ с $|\alpha|=1$, то он же является минимальным для $\alpha^{-1}$. Из единственности минимального многочлена получаем, что $p(z)$ и $z^n p(1/z)$ -- один и тот же многочлен.


Из этого следует, что оставшаяся пара корней будет одновременно взаимно обратной и взаимно комплексно сопряжённой.



lel0lel в сообщении #1244462 писал(а):
Возможно, что ещё актуален вопрос
Сергей Маркелов в сообщении #1244283 писал(а):
в чем именно противоречие с целочисленностью коэффициентов ?
Поэтому распишу:

$f(x)=(x-a-i b)(x-a+i b)(x-c-i d)(x-c+id)=$$\,(x^2-2ax+1)(x^2-2cx+c^2+d^2),$

здесь использовано $a^2+b^2=1$. Заключаем, что $a\not\in\mathbb{Q}$, иначе $f(x)$ приводимый в $\mathbb{Q}$. Раскрываем скобки далее

$f(x)=x^4+x^3 (-2 a-2 c)+x^2 \left(4 a c+c^2+d^2+1\right)+$$x \left(-2 a c^2-2 a d^2-2 c\right)+c^2+d^2$.

По условию коэффициенты целочисленные, из этого заключаем, что $2a+2c$, $2a(c^2+d^2)+2c$ и $c^2+d^2$ целые числа, тогда разность второго и первого $2a(c^2+d^2-1)$ также целое число, но этого быть не может, так как $a\not\in\mathbb{Q}$ и $c^2+d^2\not=1$.


Большое спасибо, уважаемые коллеги! Я понял оба Ваши решения. Вопрос закрыт.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: пианист


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group