2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение01.09.2017, 10:45 


29/06/08
53
Дан многочлен $f(x)$ степени $4$ с целыми коэффициентами, неприводимый над $Q$. Оказалось, что у него $0$ действительных корней и $4$ различных комплексных. Могло ли так оказаться, что у двух его комплексных корней модуль равен $1$, а у двух оставшихся не равен $1$ ?

Мне удалось привести не подходящий под условие, но близкий пример, когда $2$ корня комплексных и имеют модуль $1$, и еще $2$ корня действительных и не имеют модуль $1$, для этого подходит многочлен $x^4+x^3-x^2+x+1$.

Вот эти два его корня комплексные и имеют модуль $1$: $\left(-1+\sqrt {13}+\sqrt {-2-2\,\sqrt {13}}\,\right)/\,4$ и $\left(-1+\sqrt {13}-\sqrt {-2-2\,\sqrt {13}}\,\right)/\,4$

Вот эти два корня у него действительные и имеют модуль не $1$: $\left(-1+\sqrt {13}+\sqrt {-2+2\,\sqrt {13}}\,\right)/\,4$ и $\left(-1+\sqrt {13}-\sqrt {-2+2\,\sqrt {13}}\,\right)/\,4$

Несложно придумать многочлен, у которого $4$ корня комплексных, и все $4$ имеют модуль $1$, например $x^4+x^3+x^2+x+1$.

Может быть, эти многочлены как-то можно модифицировать, для того, чтобы получить тот, что мне нужно, чтобы было $4$ комплексных корня, из них два модуля $1$ и два модуля не $1$ ? Не могу придумать, как. Буду благодарен за помощь.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение01.09.2017, 11:08 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение01.09.2017, 13:17 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение01.09.2017, 13:28 
Заслуженный участник


20/04/10
1877
Поскольку многочлен с целыми коэффициентами, то комплексные корни это пары комплексно сопряжённых чисел (пусть в нашем случае $a\pm i b$, $c\pm i d$). Запишем разложение многочлена в $\mathbb{C}$ и раскроем все скобки, используя, что модули двух корней из одной пары равны $1$ (для определённости $a^2+b^2=1$), а для корней из другой пары отличны от $1$, получим противоречие с целочисленностью коэффициентов.

 Профиль  
                  
 
 В чем противоречие?
Сообщение01.09.2017, 13:45 


29/06/08
53
lel0lel в сообщении #1244282 писал(а):
Поскольку многочлен с целыми коэффициентами, то комплексные корни это пары комплексно сопряжённых чисел (пусть в нашем случае $a\pm i b$, $c\pm i d$). Запишем разложение многочлена в $\mathbb{C}$ и раскроем все скобки, используя, что модули двух корней из одной пары равны $1$ (для определённости $a^2+b^2=1$), а для корней из другой пары отличны от $1$, получим противоречие с целочисленностью коэффициентов.


Спасибо за ответ. Прошу прощения, я не понял -- в чем именно противоречие с целочисленностью коэффициентов ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение01.09.2017, 15:33 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Сергей Маркелов
$x^4 - 3x^3 + 8x^2 - 7x +5$

подходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение01.09.2017, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
EUgeneUS в сообщении #1244307 писал(а):
$x^4 - 3x^3 + 8x^2 - 7x +5$

$=(x^2 - 2x + 5)(x^2 - x + 1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение01.09.2017, 18:58 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Ну да. Нельзя.
Доказывается не сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение01.09.2017, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
g______d в сообщении #1241649 писал(а):
если $p$ -- минимальный многочлен (степени $n$) алгебраического числа $\alpha$ с $|\alpha|=1$, то он же является минимальным для $\alpha^{-1}$. Из единственности минимального многочлена получаем, что $p(z)$ и $z^n p(1/z)$ -- один и тот же многочлен.


Из этого следует, что оставшаяся пара корней будет одновременно взаимно обратной и взаимно комплексно сопряжённой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение01.09.2017, 22:10 
Заслуженный участник


20/04/10
1877
Возможно, что ещё актуален вопрос
Сергей Маркелов в сообщении #1244283 писал(а):
в чем именно противоречие с целочисленностью коэффициентов ?
Поэтому распишу:

$f(x)=(x-a-i b)(x-a+i b)(x-c-i d)(x-c+id)=$$\,(x^2-2ax+1)(x^2-2cx+c^2+d^2),$

здесь использовано $a^2+b^2=1$. Заключаем, что $a\not\in\mathbb{Q}$, иначе $f(x)$ приводимый в $\mathbb{Q}$. Раскрываем скобки далее

$f(x)=x^4+x^3 (-2 a-2 c)+x^2 \left(4 a c+c^2+d^2+1\right)+$$x \left(-2 a c^2-2 a d^2-2 c\right)+c^2+d^2$.

По условию коэффициенты целочисленные, из этого заключаем, что $2a+2c$, $2a(c^2+d^2)+2c$ и $c^2+d^2$ целые числа, тогда разность второго и первого $2a(c^2+d^2-1)$ также целое число, но этого быть не может, так как $a\not\in\mathbb{Q}$ и $c^2+d^2\not=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен 4-ой степени, может ли иметь корни разных модулей?
Сообщение04.09.2017, 15:05 


29/06/08
53
g______d в сообщении #1244391 писал(а):
g______d в сообщении #1241649 писал(а):
если $p$ -- минимальный многочлен (степени $n$) алгебраического числа $\alpha$ с $|\alpha|=1$, то он же является минимальным для $\alpha^{-1}$. Из единственности минимального многочлена получаем, что $p(z)$ и $z^n p(1/z)$ -- один и тот же многочлен.


Из этого следует, что оставшаяся пара корней будет одновременно взаимно обратной и взаимно комплексно сопряжённой.



lel0lel в сообщении #1244462 писал(а):
Возможно, что ещё актуален вопрос
Сергей Маркелов в сообщении #1244283 писал(а):
в чем именно противоречие с целочисленностью коэффициентов ?
Поэтому распишу:

$f(x)=(x-a-i b)(x-a+i b)(x-c-i d)(x-c+id)=$$\,(x^2-2ax+1)(x^2-2cx+c^2+d^2),$

здесь использовано $a^2+b^2=1$. Заключаем, что $a\not\in\mathbb{Q}$, иначе $f(x)$ приводимый в $\mathbb{Q}$. Раскрываем скобки далее

$f(x)=x^4+x^3 (-2 a-2 c)+x^2 \left(4 a c+c^2+d^2+1\right)+$$x \left(-2 a c^2-2 a d^2-2 c\right)+c^2+d^2$.

По условию коэффициенты целочисленные, из этого заключаем, что $2a+2c$, $2a(c^2+d^2)+2c$ и $c^2+d^2$ целые числа, тогда разность второго и первого $2a(c^2+d^2-1)$ также целое число, но этого быть не может, так как $a\not\in\mathbb{Q}$ и $c^2+d^2\not=1$.


Большое спасибо, уважаемые коллеги! Я понял оба Ваши решения. Вопрос закрыт.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group