2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение22.08.2017, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
svv в сообщении #1242367 писал(а):
Мне подошла бы кривая $\gamma: \mathbb R\to\mathbb R^3$ без самопересечений, которая к любой точке пространства подходит как угодно близко:
$\forall \varepsilon>0\; \forall \mathbf r \;\exists t: \; |\gamma(t)-\mathbf r|<\varepsilon$
Нумеруете рациональные числа, и $[n; n+1]$ отображаете в какую-нибудь ломаную, соединяющую $x_n$ и $x_{n+1}$, не пересекающуюся с предыдущими участками (такая точно есть, т.к. пространство после выкидывания ломаной связно).

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение22.08.2017, 15:21 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
так, есть ли доказательство или опровержение гипотезы о существовании кривой (однонаправленной, строющуюся вокруг одной точки), замещающий всё пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение22.08.2017, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Soul Friend в сообщении #1242378 писал(а):
(но мой рисунок ведь тоже можно интерпретировать как приближения?)
Нет, нельзя. Если Вы будете делать свою спираль всё более и более густой, то такая последовательность линий "не имеет предела". Предельной линии не существует потому, что нельзя построить Вашу спираль с шагом, равным точно нулю. А вот кривая Пеано - это вполне определённая кривая, к которой в определённом смысле "стремятся" её приближения.

Чтобы это понять, Вам нужно вначале изучить определение кривой по Жордану - что можно считать кривой, а что нельзя. И потом уловить в конструкции кривой Пеано главное - почему она действительно является непрерывной кривой, зарисовывающей весь квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение24.08.2017, 18:55 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Даны два соприкасающихся круга с радиусами $r=1$, один круг вращается вокруг второй. По мере вращения, на второй круг (на тот что вращается) наматывается нить толщиной $x$ , и радиус вращающегося круга увеличивается. Какая будет формула спирали которую будет чертить центр вращаюшегося круга?
$$((2x \pi)/360)\cdot a$$
где $a$ количество градусов оборота?

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение24.08.2017, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Soul Friend в сообщении #1242776 писал(а):
Даны две соприкасающиеся точки, одна точка кружится вокруг второй. По мере вращения, на вторую точку (на ту что вращается) наматывается нить толщиной $x$ , и радиус кружащей точки увеличивается. Какая будет формула спирали которую будет чертить движущаяся точка?
Что такое "соприкасающиеся точки"? Две точки либо совпадают, либо отстоят друг от друга на какое-то расстояние. Что такое "радиус кружащей точки"? У точек не бывает радиусов.

Или "точки" на самом деле не точки, а круги? Сформулируйте вопрос более внятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение24.08.2017, 19:07 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Даны два соприкасающихся круга с радиусами $r=1$, один круг вращается вокруг второй. По мере вращения, на второй круг (на тот что вращается) наматывается нить толщиной $x$ , и радиус вращающегося круга увеличивается. Какая будет формула спирали которую будет чертить центр вращаюшегося круга?
$$((2x \pi)/360)\cdot a$$
где $a$ количество градусов оборота?
Радиус будет увеличиваться, но по какому соотношению?

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение25.08.2017, 08:31 


12/08/14

401
Теорема Хана-Мазуркевича: локально связные множества являются непрерывными образами отрезка. Гуглим многомерный кирпич Гильберта, кривые Мортона.

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение25.08.2017, 16:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Soul Friend в сообщении #1242776 писал(а):
где $a$ количество градусов оборота
Да не используйте вы градусы. Естественная мера угла, если вы решили пользоваться распространёнными математическими средствами — радианная.

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение30.08.2017, 18:16 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
интересно, как теорема Хана-Мазуркевича уживается с парадоксом Банаха-Тарского? Не противоречат ли они друг другу.

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение30.08.2017, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
А как они связаны, и что там могло бы чему "противоречить" (и в каком смысле)?

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение30.08.2017, 19:00 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Возьмём более сильный вариант парадокса "Любые два ограниченных подмножества трёхмерного евклидова пространства с непустой внутренностью являются равносоставленными." - копипаст с википедии. Как я понял, из кривой Гильберта, заполняющего пространство, можно составить такие же два, равнозначных с исходным. Но если пространство уже заполнено, то как может в нем уместиться ещё одно?

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение30.08.2017, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Не очень понятно, что вам не нравится. Парадокс Банаха-Тарского утверждает, что между любыми двумя множествами хорошими множествами существует биекция определенного вида (а именно - можно разбить множество на конечное число частей так, что ограничение нашей биекции на каждую из них - изометрия). Интересно тут только что биекция специфическая; просто континуальность подмножеств конечномерного пространства с непустой внутренностью - гораздо более простой факт.
Что вы там дальше хотите сделать с заполняющей кривой и что такое "равнозначные множества" - не понимаю.
Сохранится ли ваше "удивление", если вместо использования парадокса Банаха-Тарского мы возьмем биекцию скажем шара на отрезок?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: StudentV


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group