2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Беседа про ЭПР-парадокс
Сообщение14.08.2017, 22:35 
Аватара пользователя


28/06/08
1706

(Оффтоп)

Cos(x-pi/2) писал(а):
описывает частицу со спином в направлении вектора $\vec{n},$ которое задаётся углами $\theta$ и $\varphi$ обычной сферической системы координат,

ясно, мой угол в комплексном 2х мерном пространстве это половина вашего угла в действительном 3х мерном.

Cos(x-pi/2) писал(а):
Кстати углы ваши $a,b_1, b_2$ нигде на картинке не подписаны; как они соотносятся с направлением оси детектора на эксперименте - Вы так и не сказали.
'
Вот именно! поэтому не путайте мои единицы с моими нулями! :evil:

Вы так говорите как будто заучили уравнения по учебнику и если вдруг кто-то обзовет угол другой буквой происходит слом шаблона, зависание и перезагрузка. Без обид. Предлагаю больше не отвлекаться на вопросы эстетики, мне все равно в каких символах писать, могу в ваших.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беседа про ЭПР-парадокс
Сообщение14.08.2017, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/06/20
72408
AlexNew в сообщении #1240658 писал(а):
мне все равно в каких символах писать, могу в ваших.

Продемонстрируйте это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беседа про ЭПР-парадокс
Сообщение14.08.2017, 22:45 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Хорошо, интересное наблюдение уже открылось, что угол в комплексном 2х мерном пространстве это половина угла в соответствующем ему действительном 3х мерном? Там где я повернусь раз, Вам 3х мерным существам придется повернуться дважды.
хотя это надо проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беседа про ЭПР-парадокс
Сообщение15.08.2017, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
5798
AlexNew в сообщении #1240338 писал(а):
Заключение:
ЭПР
Не кажется ли вам странным, что вы делаете какое-то заключение, касающееся ЭПР, из рассуждений, не имеющих никакого отношения к ЭПР (так как в ЭПР две частицы, а у вас там везде только одна). И потом вы вроде как собирались показать, что при двух последовательных измерениях, выполненных над одной частицей, получается то же самое, что и при измерениях двух частиц. Определённо, для этого надо как минимум разобраться что же именно получается при измерениях, проводимых с двумя с спутанными частицами. Ну, чтобы было с чем сравнивать. Вы же почему-то упорно обходите этот вопрос стороной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беседа про ЭПР-парадокс
Сообщение15.08.2017, 01:21 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
warlock66613 писал(а):
И потом вы вроде как собирались показать, что при двух последовательных измерениях, выполненных над одной частицей, получается то же самое, что и при измерениях двух частиц. Определённо, для этого надо как минимум разобраться что же именно получается при измерениях, проводимых с двумя с спутанными частицами.


Как я писал ранее измерение на двух связанных частицах с противоположными векторами спинов будет эквивалентно двум последовательным измерениям над одной частицой. Если построить функции вероятностей обнаружить спин вверх/вниз при измерении вдоль осей $x,y,z$ используя приведенные выше мной функции, то корреляция наблюдаемая в ЭПР становится очевидной, тут особо нечего показывать, все видно из графиков.

Для спинора
$| \psi \rangle = (\cos(\theta /2), \sin(\theta /2)*e^{-i \phi})$
Вероятности наблюдения спина "Вниз" при измерении вдоль осей $x,y,z$ :
$ 1/2 -1/2 \sin(\theta) cos(\phi)$,
$ 1/2 +1/2 \sin(\theta)\sin(\phi)$,
$\sin(\theta/2)$.


Однако появился Cos(x-pi/2) и вновь меня растревожил, так что я пока не буду ничего утверждать...
Похоже что когда спины связаных частиц направлены противоположно проблем нет в самом деле, а когда они направлены как то по другому то мы приходим к неравенствам Белла, будем разбираться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беседа про ЭПР-парадокс
Сообщение15.08.2017, 02:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
5798
AlexNew, хорошо, я согласен, что некоторая (точная) аналогия между ЭПР и двумя измерениями одной частицы есть. Проблема скрыта вот здесь:
AlexNew в сообщении #1240338 писал(а):
Мы предположим частица имела это состояние перед измерением.
Если перенести это утверждение на ситуацию с парой частиц, то получится "мы предположим, что пара частиц имела это состояние перед экспериментом", а вовсе не "мы предположим: что каждая частица имела (некоторое) состояние перед экспериментом" — и вот в этом-то вся и загвоздка. Предположение, что пара частиц имела определённое состояние, ведёт к согласию к экспериментом, но (интересующее вас) предположение, что каждая частица имела определённое состояние, ведёт к расхождению с экспериментом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беседа про ЭПР-парадокс
Сообщение15.08.2017, 16:14 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
warlock66613 писал(а):
Предположение, что пара частиц имела определённое состояние, ведёт к согласию к экспериментом, но (интересующее вас) предположение, что каждая частица имела определённое состояние, ведёт к расхождению с экспериментом.

Как раз наоборот, я говорю о паре, даже из закона сохранения импульса следует что спины двух частиц при рождении будут сориентирована друг относительно друга вполне определенно, например в противоположные стороны, поэтому я говорил об измерениях над одной частице. Измерение не влияет на состояние пары частиц/частицы а просто позволяет на него взглянуть немного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беседа про ЭПР-парадокс
Сообщение15.08.2017, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
5798
AlexNew в сообщении #1240853 писал(а):
даже из закона сохранения импульса следует что спины двух частиц при рождении будут сориентирована друг относительно друга вполне определенно
Дело в том, что для того, чтобы импульсы частиц были вполне определённо сориентированы друг относительно друга вовсе не требуется, чтобы каждый из двух импульсов имел определённое значение.

В общем, по итогам темы я склонен сделать (для себя) вывод, что разговор об ЭПР имеет смысл только в контексте изучения квантовой механики. В ситуации, когда один из собеседников квантовой механики не знает (и не находится в процессе хотя бы и поверхностного активного изучения), единственный плодотворный ответ на любой вопрос — "учите квантмех, потом поговорим".

 Профиль  
                  
 
 Re: Беседа про ЭПР-парадокс
Сообщение15.08.2017, 22:46 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
20670
Кронштадт
 i  И, по-видимому, на этом совершенно правильном выводе можно и закончить. Тема закрыта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group