2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Расчеты / рассуждения в уме
Сообщение30.07.2017, 20:38 


09/03/17
41
Представьте что вам при решении задачи / изучении материала, нужно понять/вывести/сообразить/рассчитать/вообразить какие то формулы/процессы/объекты/совокупности объектов/ итд итп. Вы разумеется пытаетесь сделать все это сначала в уме. Но в связи, к примеру, со сложностью задачи, в уме это все сделать быстро не удается. То есть если очень сосредоточиться и вдуматься, то через какое то время(обычно достаточно большое) все это провернуть в уме наверное можно. При этом как альтернатива, можно записать промежуточные результаты/нарисовать схему объекта/выписать по крайней мере все входные данные в одно место. В общем снять с мозга часть нагрузки, при помощи записей. Что вы обычно делаете? Беретесь за ручку и тетрадь, либо настойчиво продолжаете решать задачу в уме? Да и в целом, каково ваше мнение по данному вопросу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчеты / рассуждения в уме
Сообщение30.07.2017, 21:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
slu4ayniyProcess в сообщении #1236874 писал(а):
Вы разумеется пытаетесь сделать все это сначала в уме.
slu4ayniyProcess в сообщении #1236874 писал(а):
То есть если очень сосредоточиться и вдуматься, то через какое то время(обычно достаточно большое) все это провернуть в уме наверное можно.
В общем случае неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчеты / рассуждения в уме
Сообщение30.07.2017, 21:50 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
slu4ayniyProcess в сообщении #1236874 писал(а):
В общем снять с мозга часть нагрузки, при помощи записей.

Использую максимально записи.
Изредка решаю в уме либо от нечего делать (едешь, например, в автобусе), либо чтобы быстрее заснуть. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчеты / рассуждения в уме
Сообщение30.07.2017, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Всегда всё решаю в уме. В некоторых случаях использую рисунки (пространственное воображение отстаёт от формульного). В итоге многолетняя привычка решать только в уме приводит к неспособности решать более сложные задачи, даже когда очень хочется. Мозги дошли до какого-то локального экстремума и дальше не тренируются, а навык использовать записи атрофирован (да и раньше был не особенно прокачан). Поэтому я могу поделиться опытом: решать в уме приятно и удобно, но злоупотреблять этим -- себе дороже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчеты / рассуждения в уме
Сообщение30.07.2017, 22:16 


16/02/10
258
Поставим вопрос корректно: можно ли в принципе научиться делать сложные, длинные математические преобразования и выкладки в уме? Мой ответ на него: да, можно.
Для доказательства сошлюсь на пример основателя факультета ПМ-ПУ ЛГУ чл.-корр. РАН В.И. Зубова. Вот список его основных работ: http://www.apmath.spbu.ru/ru/staff/zubov/works.html. Я точно знаю, что все эти работы были проделаны в уме и потом продиктованы. Дело в том, что Владимир Иванович в юности ослеп в результате несчастного случая. Записи с помощью азбуки Брейгеля при написании своих работ он не использовал (как мне рассказывали хорошо знающие его люди). Так повелось, что на факультете ПМ-ПУ в мои годы учились слепые ученики. С некоторыми я был неплохо знаком и неоднократно убеждался в их умении довольно быстро проделывать в уме сложные выкладки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчеты / рассуждения в уме
Сообщение30.07.2017, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
VPro в сообщении #1236890 писал(а):
Для доказательства сошлюсь на пример основателя факультета ПМ-ПУ ЛГУ чл.-корр. РАН В.И. Зубова.
Пример Понтрягина ничем не хуже. А некоторые стометровку выбегают из 10 сек. Не пробовали? потренируйтесь, ага.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчеты / рассуждения в уме
Сообщение30.07.2017, 23:17 


16/02/10
258
grizzly в сообщении #1236898 писал(а):
VPro в сообщении #1236890 писал(а):
Для доказательства сошлюсь на пример основателя факультета ПМ-ПУ ЛГУ чл.-корр. РАН В.И. Зубова.
Пример Понтрягина ничем не хуже. А некоторые стометровку выбегают из 10 сек. Не пробовали? потренируйтесь, ага.

Да, не хуже.
А некоторые и два числа не перемножат даже на бумаге и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчеты / рассуждения в уме
Сообщение30.07.2017, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
VPro в сообщении #1236902 писал(а):
А некоторые и два числа не перемножат даже на бумаге и что?
А то, что упомянутые Люди, которые делали длинные и сложные выкладки в уме, делали это не от хорошей жизни. И если бы они могли свободно пользоваться записями, они смогли бы делать выкладки в разы длиннее и сложнее. Длина и сложность -- понятия относительные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчеты / рассуждения в уме
Сообщение31.07.2017, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8613
Когда целенаправленно пытаюсь доказать теорему, всегда использую бумагу и ручку. Пишу при этом обычно не предложения, а отдельные обрывки, термы, типа "$f(x)$", "$f^{-1}(U)$". Помогает сосредоточиться, удержать мысль. Когда считаю, что придумал доказательство, сразу набираю его набело в $\TeX$. Строгая подробная запись вскрывает все слабые места, обнажает необоснованные скачки мысли. Иногда при этом оказывается, что придумал я не доказательство, а фигню.
Довольно часто не поддававшееся доказательство приходит через несколько часов, под душем или там в процессе чистки картошки. Ну да это широко известное явление.

Преобразования формул уровня "сложнее, чем разность квадратов" выполняю всегда только на бумаге, и то умудряюсь делать ошибки уровня "потерял знак". Но это вопрос практики, которой у меня не хватает.

В целом, дилемма "ум или ручка" для меня выглядит примерно как "пешком или на транспорте". Странно искать, чем бы проехать километр, когда его за 10-15 минут можно пройти пешком (ну, при условии, что Вы здоровы и не совсем в преклонном возрасте). Но не менее странно упорно идти пешком тридцать километров, хотя, конечно, находятся любители. И нужно иметь в виду, что сто километров за день в любом случае не пройдешь. Орудия для того и нужны, чтобы увеличивать эффективность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчеты / рассуждения в уме
Сообщение31.07.2017, 00:19 


16/02/10
258
grizzly в сообщении #1236905 писал(а):
VPro в сообщении #1236902 писал(а):
А некоторые и два числа не перемножат даже на бумаге и что?
А то, что упомянутые Люди, которые делали длинные и сложные выкладки в уме, делали это не от хорошей жизни. И если бы они могли свободно пользоваться записями, они смогли бы делать выкладки в разы длиннее и сложнее. Длина и сложность -- понятия относительные.

Это утверждение, как минимум, требует обоснования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчеты / рассуждения в уме
Сообщение31.07.2017, 00:21 


03/06/12
2874
Конечно, не хочу никого обидеть, но... Мне учительница рассказывала. Слушала она отрывок из школьного урока алгебры в школе для детей с нарушениями зрения. Еще в советское время. Слушала и на бумаге проверяла. Так, говорит, было столько ошибок. А вот, например, ребенок ослеп в раннем детстве или вообще родился слепой. Я не представляю, как его научить стереометрии.
VPro в сообщении #1236890 писал(а):
Дело в том, что Владимир Иванович в юности ослеп в результате несчастного случая

Эйлер тоже под окончание жизни ослеп, перед этим он всю жизнь накапливал навыки, но и то все промежуточные выкладки делали за него ученики. Понтрягин то же, увы (разумеется, к счастью), некоторую часть жизни видел, т.е. имел представление о пространстве. Нет, я нисколько не умоляю их заслуги, я ими восхищаюсь. Я лишь хочу сказать, что предсказуемо нет ни одного видного математика, слепого от рождения. Или я не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчеты / рассуждения в уме
Сообщение31.07.2017, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
VPro в сообщении #1236911 писал(а):
Это утверждение, как минимум, требует обоснования.
Что Вы называете обоснованием? просто пример человека, для которого это выполняется? (ведь Вы так обосновали свои утверждения) Ну тогда посмотрите сообщение от Anton_Peplov чуть выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчеты / рассуждения в уме
Сообщение31.07.2017, 01:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб

(Оффтоп)

VPro в сообщении #1236890 писал(а):
Записи с помощью азбуки Брейгеля
Так и хочется спросить: старшего, или младшего?-))
Азбука Брайля

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчеты / рассуждения в уме
Сообщение31.07.2017, 01:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078

(Braille)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчеты / рассуждения в уме
Сообщение31.07.2017, 12:39 


16/02/10
258
Да не согласен я. Причем, с обоими. Слишком вы категоричны.
Anton_Peplov в сообщении #1236909 писал(а):
Преобразования формул уровня "сложнее, чем разность квадратов" выполняю всегда только на бумаге, и то умудряюсь делать ошибки уровня "потерял знак". Но это вопрос практики, которой у меня не хватает.
В целом, дилемма "ум или ручка" для меня выглядит примерно как "пешком или на транспорте". Странно искать, чем бы проехать километр, когда его за 10-15 минут можно пройти пешком (ну, при условии, что Вы здоровы и не совсем в преклонном возрасте). Но не менее странно упорно идти пешком тридцать километров, хотя, конечно, находятся любители. И нужно иметь в виду, что сто километров за день в любом случае не пройдешь. Орудия для того и нужны, чтобы увеличивать эффективность.

А что, если дилемма выглядит так: пешком или на костылях оттого, что с детства ноги не использовал и они атрофировались. Может быть Вы потому и теряетесь в знаках, что не приучили себя держать в уме хотя бы несколько «ходов» как в шахматах?
grizzly в сообщении #1236905 писал(а):
А то, что упомянутые Люди, которые делали длинные и сложные выкладки в уме, делали это не от хорошей жизни. И если бы они могли свободно пользоваться записями, они смогли бы делать выкладки в разы длиннее и сложнее. Длина и сложность -- понятия относительные.

А что если наоборот: несчастие заставило этих людей обратиться к скрытым возможностям своего ума и не будь его (несчастья) они бы остались заурядными специалистами с ручкой и бумагой?

И прошу прощения у обоих Брейгелей за их неуместное использование.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group