2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение11.07.2017, 14:10 


10/06/17
39
Давайте я "честнее" попробую посчитать.

$\theta(t)\delta(x) \ast \theta(t)\delta(a^2t^2 - |x|^2)$

Свёртку по $\delta(x)$ можно проигнорировать. Запишем свёртку по $t$.

$\int_{-\infty}^{\infty} \theta(\tau)\theta(t - \tau)\delta(a^2t^2 - |x|^2)d\tau $

Две "теты" -- это просто пределы интегрирования.


$\int_{0}^{t}\delta(a^2\tau^2 - |x|^2) d \tau $

Заменим переменную:

$ \frac{1}{2a^2\tau}|_{t=\frac{|x|}{a}}  $

Это можно сделать, потому что $|\nabla_t (a^2t^2 - |x|^2|) = 2a^2t$.

Подставим значение $t$

Итого: $\theta(t)\theta( \frac{|x|}{a} - t) \frac{1}{2a|x|}$.

Физический смысл решения... эээ... типа, поле вида $\frac{1}{|x|}$ "отрисовывается" от нуля со скоростью $\frac{1}{a}$.

Имеет отношение к реальности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение11.07.2017, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
В решении $\theta(t)\theta( \frac{|x|}{a} - t) \frac{1}{2a|x|}$ я вижу странности:
1) Почему при положительных $t$, гораздо бОльших $|x|$, решение не совпадает с решением статического уравнения $\Delta U=\delta(x)$ в коэффициенте? Как выглядит решение этого уравнения, убывающее на бесконечности? Чему равен коэффициент при $\frac 1{|x|}$?
2) Посмотрите на вторую ступенчатую функцию. Она «включена» при больших $\frac {|x|} a$ и малых $t$. И «выключена» при малых $\frac {|x|} a$ и больших $t$. Если поле $U$ в любой точке нулевое, пока туда не дошла волна из начала координат, всё должно быть наоборот.
3) Я понимаю, что $a$ — это параметр размерности скорости, входящий в уравнение: $\Delta U-\frac 1{a^2}\frac{\partial^2 U}{\partial t^2}=\text{правая часть}$. Но надо бы пояснить.

К 1) и 2): начальные и граничные условия не заданы, предположим, что $U=0$ везде при $t<0$.

(Оффтоп)

Вы, наверное, согласитесь, что ответ должен удовлетворять простейшим требованиям корректности.
Мне кажется, что «разделение ролей» должно быть таким. Вы делаете выкладки и проверяете, что результат удовлетворяет этим требованиям. Если есть очевидные нестыковки, значит, в вычислениях точно ошибка. Естественно, зная, что она там есть, Вы пытаетесь найти её сами. Если ошибка упорно не находится, Вы обращаетесь за помощью, но уже не с формулировкой «правильные ли вычисления и ответ?», а с более сознательной «где тут ошибка?».

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение11.07.2017, 18:58 


10/06/17
39
1)Вы правы, без "обрезки" там должно быть

$\frac{1}{4\pi |x|}$, коэффициент $2\pi$ я убрал, чтобы не таскать его в формулах, но когда пришёл к ответу, забыл вернуть.

2)Глупость какую-то я написал со второй ступенькой.

Вероятно, просто $\theta(t-{|x|})$

3)Про а вы опять правы, её просто не должно быть. Я, в какой-то момент забыл, что в задаче оператор с параметром 1.

(Оффтоп)

Я стараюсь так делать, но, как правило, просто не замечаю нестыковок после долгих попыток решения. Скажем, я просто не сообразил, что решение волнового уравлнения будет совпадать с решением уравнения Лапласа. (Да ещё что моё начальное условие -- это почти условие фундаментального решения для него.

Скажем, само решение вида "отрисовка 1/x от нуля" кажется мне противоречащим здравому смыслу,
хотя сейчас я думаю, "а почему?".

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение11.07.2017, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Хорошо. Мелкие замечания:
1) Есть ещё вопрос со знаком. Если Вы посмотрите эту тему, Вы сможете решить, какой должен быть знак.
2) Согласен, что вторая ступенька должна быть $\theta(t-|x|)$. У нас есть ещё первая ступенька $\theta(t)$. Но так как $t-|x|\leqslant t$, то всё решает исключительно вторая ступенька. Тогда первая и не нужна.
Что в итоге получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение12.07.2017, 07:56 


10/06/17
39
Да, вы правы. Итого получается

$U_1 = - \theta(t - |x|)\frac{1}{4\pi |x|}$

Для первого компонента суммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение12.07.2017, 09:26 


10/06/17
39
Давайте я ещё со вторым попробую разобраться.

Итак:

$\Delta U = \delta(t)(x,x_0)$

Свернём правую часть с функцией Грина.

$\delta(t)(x,x_0)  \ast \frac{\theta(t)}{4\pi |x|}\delta(t - |x|) $

Свёртка с дельтой по $t$ ничего не меняет, посчитаем свёртку по $x$.

$\int_{R^3} (x-\xi, x_0) \frac{\theta(t)}{4\pi |\xi|}\delta(t - |\xi|) dx$

Дельта-функция изменит нам область интегрирования:

$\int_{|\xi|=t} (x-\xi, x_0) \frac{\theta(t)}{4\pi |\xi|}d\sigma_{\xi}$

По линейности скалярного произведения, разложим интеграл на два:

$\int_{|\xi|=t} (x, x_0) \frac{\theta(t)}{4\pi |\xi|}d\sigma_{\xi} - \int_{|\xi|=t} (\xi, x_0) \frac{\theta(t)}{4\pi |\xi|}d\sigma_{\xi}$

В первом интеграле, скалярное произведение не зависит от $\xi$, вынесем его (и всё лишнее) за знак интеграла, а во втором, вынесем лишнее и внесём модуль под скалярное произведение:

$(x, x_0) \frac{\theta(t)}{4\pi} \int_{|\xi|=t}  \frac{1}{|\xi|}d\sigma_{\xi} - \frac{\theta(t)}{4\pi } \int_{|\xi|=t} (\frac{\xi}{|\xi|}, x_0) d\sigma_{\xi}$

Первый интеграл получается только площадь поверхности сферы, делённая на радиус:
$(x, x_0) \frac{\theta(t)}{4\pi}\frac{4\pi t^2}{t} = (x,x_0)t\theta(t)$

Во втором же интеграле вообще нет зависимости от $x$, значит он константа. Ну и более-менее очевидно, что для любого вектора $\xi$ найдётся вектор $-\xi$, который с ним взаимно уничтожится в скалярном произведении. Значит, эта константа -- нуль.

Получаем, что вторая часть равна:

$U_2 = (x,x_0)t\theta(t)$

То есть, распределение поля не меняется, а модуль в каждой точке линейно растёт со временем.

Консистентность: две производные по $x$ должны скалярное произведение занулить (оно первой степени), а две производные по $t$ должны дать $\delta(t)$, то есть, вроде бы, требуемое начальное условие. Только где-то минус потерялся.

Где я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение12.07.2017, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
user_ivan в сообщении #1232926 писал(а):
Да, вы правы. Итого получается
$U_1 = - \theta(t - |x|)\frac{1}{4\pi |x|}$
Для первого компонента суммы.
Верно. :D
Так а Вы можете получить это решение? Это же пока мы просто нарисовали, что должно быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение12.07.2017, 10:45 


10/06/17
39
Нет, пожалуй, я не очень понимаю, откуда минус.

Ну, то есть, можно продифференцировать и подставить, но это не решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение12.07.2017, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
В книге Джексона «Классическая электродинамика» для волнового уравнения
$\Delta\psi-\frac 1{c^2}\frac{\partial^2\psi}{\partial t^2}=-4\pi f(\mathbf x, t)$
запаздывающая функция Грина имеет вид
$G(\mathbf x, t; \mathbf x', t')=\dfrac{\delta(t'+\frac{|\mathbf x-\mathbf x'|}{c}-t)}{|\mathbf x-\mathbf x'|}$

Если волновое уравнение записывается с правой частью $f(\mathbf x, t)$, тогда в функции Грина будет дополнительный множитель $\left(-\frac 1{4\pi}\right)$. Единого стандарта нет, но в любом случае уравнение $Lu(x)=f(x)$ и его функция Грина $G(x, s)$ должны быть согласованы, чтобы выполнялось
$L\int G(x, s) f(s) ds = f(x)$

Например, в английской Википедии в статье Green's function, пункт Table of Green's functions для уравнения $Lu=f$ в строке D'Alembert operator приводится функция Грина $\frac{\delta(t-r/c)}{4\pi r}$. Куда делся минус? Ведь он должен быть либо в правой части, либо в функции Грина. Оказывается, там оператор д'Аламбера определён с противоположным знаком: вторая производная по времени минус лапласиан. Таким образом, всё правильно, но надо быть очень внимательным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение12.07.2017, 12:20 


10/06/17
39
Я по Владимирову стараюсь идти. Временами заглядывая в Шубина, Жаринова, Константинова и Тихонова-Самарского.

Несогласованность обозначений иногда сбивает, конечно.

А на вторую часть можете посмотреть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение12.07.2017, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, только чуть позже, сегодня буду занят во второй половине дня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение12.07.2017, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
В.С.Владимиров в книге «Уравнения математической физики» (1981) писал(а):
Изображение
user_ivan в сообщении #1231904 писал(а):
Вместо $\Delta$, конечно, $\square=\Delta-\frac{\partial^2}{d^2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение12.07.2017, 16:43 


10/06/17
39
Запутался, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение12.07.2017, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Победа?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group