2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение06.07.2017, 13:29 


10/06/17
39
Пытаюсь решить обобщённый урмат в $R^3$.

$\Delta U = \theta(t)\delta(x) + \delta(t)(x_0,x)$

Попытка решения:

1)Вспомним формулу волнового потенциала:

$\Epsilon_3(x,t) = \frac{\theta(t)}{2\pi } \delta(  t^2 - |x|^2)$

2)Свернём его с правой частью.

Свёртка суммы -- это сумма свёрток.

3)Рассмотрим первую часть суммы:

$\theta(t)\delta(x) \ast \frac{\theta(t)}{2\pi } \delta( t^2 - |x|^2)$

Свёртка с $\delta(x)$ ничего не меняет, умножение на $\theta(t)$ ничего не меняет.

$\theta(t) \ast \frac{1}{2\pi} \delta(  t^2 - |x|^2)$

Дальше, $\theta(t)$ равна 1 во всём пространстве, а правая часть -- это сферический фронт. Рассмотрим любую точку пространства и в ней две функции по $t$. Свёртка с дельтой ничего не делает, но у нас дельта со сдвигом, которая сдвигает функцию по аргументу. Ответ:

$\frac{1}{2\pi } \theta(  t^2 - |x|^2)$

Физический смысл этой части решения: во всём пространстве поля нет, затем по пространству пробегает единичный "сдвиг", создавая в пространстве шар со значением поля 1.

4)Рассмотрим вторую часть суммы:

$\delta(t)(x_0,x) \ast \frac{\theta(t)}{2\pi } \delta(  t^2 - |x|^2)$

Тут я малость споткнулся.

Понятно, что $\delta(t)(x_0,x)$ -- это "единичный" импульс, и он распространяется от двумерной плоскости в трёхмерном пространстве.

Понятно, что у него будет два фронта, разлетающихся от этой плоскости со скоростью $a$.

Кажется, что для фронтов можно записать значение поля как:

$\frac{1}{2\pi } \delta( (|x| - t\frac{x_0}{|x_0|}, x_0))$.

Но поле будет не только на фронте, потому что в каждую точку пространства будут также в каждый момент времени долетать"сферы" от точек, находящихся по расходящимся окружностям на плоскости вокруг проекции точки.

Длина этой окружности $2\pi t$ (?), а интенсивности одинаковы. Значит, в каждой точке $q$ будет "бесконечность" с коэффициентом $t$. $t\delta( x - q)$.

Честно говоря, это похоже на лажу, потому что такая функция, кажется, не будет лежать в $S'$.

Где я ошибаюсь?

Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение06.07.2017, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А уравнение-то не волновое: отсутствует вторая производная по времени. В результате все изменения в источниках мгновенно отражаются на поле во всём пространстве. И для каждого значения $t$ уравнение решается независимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение06.07.2017, 15:02 
Аватара пользователя


23/07/07
164
svv в сообщении #1231857 писал(а):
А уравнение-то не волновое. Отсутствует вторая производная по времени...
Думаю, что это скорее всего ошибка, т.е. вначале ТС нужно было написать $\Box U=\ldots$, а не $\Delta U=\ldots$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение06.07.2017, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Совсем ничего не понятно. Если $R^3,$ то какие оси? $(x,y,z)$? $(t,x,y)$? $(t,x,y,z)$? И где вообще упоминаются какие-то переменные, кроме $x,t$?
Неизвестный науке  зверь  обозначение $\delta(t)(x_0,x).$
Неизвестно, как связаны $\Delta U$ и "волновое уравнение". Вообще формулы набраны плохо и нечитаемо.
Если есть плоский источник, то от него будет расходиться не шар, а плоская же волна.

Давайте сделайте вторую попытку изложить всё, а?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение06.07.2017, 18:11 


10/06/17
39
Прошу прощения. Вместо $\Delta$, конечно, $\square=\Delta-\frac{\partial^2}{d^2}$.

Зверь $(a,b)$ -- это скалярное произведение.

Переменные - $x \in R^3, x=(x_1, x_2, x_3), t\in R^1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение06.07.2017, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
ОК. А загадочное слагаемое $\delta(t)(x_0, x)$ ?
А, понял, это и есть скалярное произведение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение06.07.2017, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5315
ФТИ им. Иоффе СПб
user_ivan в сообщении #1231852 писал(а):
умножение на $\theta(t)$ ничего не меняет...$\theta(t)\delta(x) \ast \frac{\theta(t)}{2\pi } \delta( t^2 - |x|^2)=\theta(t) \ast \frac{1}{2\pi} \delta(  t^2 - |x|^2)$
А это как у Вас так ловко получилось с тета-функциями? (Ткнулся наугад.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение06.07.2017, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
user_ivan в сообщении #1231904 писал(а):
Зверь $(a,b)$ -- это скалярное произведение.

Кого на что?

svv
Поясните, если вы догадались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение06.07.2017, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Будем обозначать векторы полужирным. Во втором слагаемом стоит скалярное произведение $\mathbf x_0$ и $\mathbf x$.
Здесь $\mathbf x_0$ — это некий фиксированный вектор, а $\mathbf x=(x_1, x_2, x_3)$ — радиус-вектор. Если, например, направить ось $Ox_3$ вдоль вектора $\mathbf x_0$, можно записать
$(\mathbf x_0, \mathbf x)=|\mathbf x_0|x_3$.

user_ivan, правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение06.07.2017, 21:51 


10/06/17
39
amon в сообщении #1231927 писал(а):
user_ivan в сообщении #1231852 писал(а):
умножение на $\theta(t)$ ничего не меняет...$\theta(t)\delta(x) \ast \frac{\theta(t)}{2\pi } \delta( t^2 - |x|^2)=\theta(t) \ast \frac{1}{2\pi} \delta(  t^2 - |x|^2)$
А это как у Вас так ловко получилось с тета-функциями? (Ткнулся наугад.)


Эта часть решения меня меньше беспокоит. Смотрите, можно сворачивать отдельно по каждой координате. Свёртка с дельта-функцией -- это единичный оператор, для чего угодно. Тета в правой части -- это просто "обрезка" потенциала по времени. То есть, просто дополнительное условие неотрицательности времени. Отсюда и получается формула в правой части.

А вот "решение" для правой части суммы мне нравится намного меньше. Как минимум, "скачок" при отступлении от волнового фронта просто противоречит здравому смыслу.

Цитата:
Кого на что?


$\delta(t)(x,x_0) = \delta(x)\cdot (x_1 \cdot (x_0)_1 + x_2 \cdot (x_0)_2 + x_3 \cdot (x_0)_3)$

$x_0$ -- произвольный вектор-параметр. Он должен войти в решение как то, от чего зависит функция-ответ.

Прошу прощения за неровный почерк, за то, что беспорядок с нижними индексами. В условии давался $x \in R^3, x_0 \in R^3$. То, что я предыдущем сообщении развернул $x$ через нижние индексы -- некрасиво, не подумал. Надо было координаты верхними индексами обозначить.

Цитата:
user_ivan, правильно?


Да, точно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение06.07.2017, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
user_ivan в сообщении #1231852 писал(а):
Ответ:
$\frac{1}{2\pi } \theta(  t^2 - |x|^2)$
Физический смысл этой части решения: во всём пространстве поля нет, затем по пространству пробегает единичный "сдвиг", создавая в пространстве шар со значением поля 1.
Вот что меня тут беспокоит с физической точки зрения.
Во-первых, $t^2-|x|^2>0$ и $\theta(t^2-|x|^2)=1$ не только, когда $t>|x|$, но и когда $t<-|x|$. Получается, этот ответ включает не только запаздывающую, но и опережающую волну, приходящую в центр из бесконечности.
Во-вторых, рассмотрим окрестность $\Omega$ начала координат в эпоху с такими большими $t$, когда все волны область $\Omega$ давно прошли и всё здесь давно установилось. Тогда в $\Omega$ у нас просто поле статического точечного источника, расположенного в начале координат. Но поле (потенциал) точечного источника убывает с расстоянием как $\frac 1 r$, а у Вас я никакого убывания не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение07.07.2017, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5315
ФТИ им. Иоффе СПб
user_ivan в сообщении #1231939 писал(а):
Эта часть решения меня меньше беспокоит.
А, IMHO, напрасно. Чему, по-вашему равна просто свертка двух тета-функций $\theta(t)\ast\theta(t)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение07.07.2017, 07:48 


10/06/17
39
amon в сообщении #1231954 писал(а):
user_ivan в сообщении #1231939 писал(а):
Эта часть решения меня меньше беспокоит.
А, IMHO, напрасно. Чему, по-вашему равна просто свертка двух тета-функций $\theta(t)\ast\theta(t)$?


$\theta(x)x$

Да, одну тету я потерял, но, кажется, при условии$t>0$ это не так принципиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение08.07.2017, 19:24 


10/06/17
39
Друзья, прошу вас, взгляните на уравнение ещё раз.

Я не понимаю, как разобраться со вторым компонентом правой части, с "плоскостью-источником".

Не понимаю, как там считать эту свёртку...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить волновое УрЧП для плоского источника в R^3.
Сообщение08.07.2017, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Простите, пожалуйста, но у Вас пока не получилось правильно с первым слагаемым. Я приводил физические соображения (думал, что Вы отреагируете), могу привести более формальные. Ваш ответ $\frac{1}{2\pi } \theta(  t^2 - |x|^2)$ при $t>|x|$ сводится к константе $\frac 1{2\pi}$. Оператор д’Аламбера от константы равен нулю. Между тем, при $t>0$ должна получаться дельта-функция $\delta(x)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group