2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Непонятки про кривое пространство.
Сообщение12.07.2017, 00:41 


30/05/12
63
По мысли Эйнштейна никакой гравитационной силы нет. Массивное тело искривляет около себя пространство и тогда брошенное тело летит без всякой силы по прямой линии в этом кривом пространстве (геодезической). Нам эта линия кажется параболой (в поле силы тяжести Земли, например). Возникли вопросы.

Первый. Бросаем камень горизонтально – наблюдаем параболу. Она, мол, и есть геодезическая в искривлённом пространстве около Земли. Скорость камня увеличим. Парабола вытянется. Но если полёт камня есть движение по геодезической в искривлённом пространстве, то траектория должна же остаться прежней. ???

Второе. Камень вообще бросать не будем. Просто отпустим его с некоторой высоты. Если гравитационной силы нет, а есть искривлённое пространство, то камень вообще с места сдвинуться не должен. ???

Чего я не так понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятки про кривое пространство.
Сообщение12.07.2017, 00:47 


27/08/16
10455
contrentrop в сообщении #1232907 писал(а):
Чего я не так понимаю?
Вы рассматриваете не те геодезические. Нужно рассматривать геодезические в четырехмерном пространстве-времени, а не в трёхмерном пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятки про кривое пространство.
Сообщение12.07.2017, 01:25 
Заморожен


16/09/15
946
contrentrop в сообщении #1232907 писал(а):
искривляет около себя пространство и тогда брошенное тело летит без всякой силы по прямой линии в этом кривом пространстве (геодезической).

Речь о пространстве-времени, а не пространстве.И геодезическая, как имеющая минимальный интервал, определяется в нем.

И, кроме того, геодезическая вовсе не одна.Их много.И она своя для каждых начальных условий (скорости и координат).

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятки про кривое пространство.
Сообщение12.07.2017, 08:10 


05/09/16
12115
contrentrop
Мне кажется, вот в этом ролике есть наглядные ответы на ваши вопросы:
https://www.youtube.com/watch?v=EIEOGoBA4FA

Ролик про иллюстрацию гравитации искривлением натянутого полотна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятки про кривое пространство.
Сообщение12.07.2017, 08:17 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
wrest в сообщении #1232928 писал(а):
Ролик про иллюстрацию гравитации искривлением натянутого полотна.

Вот после таких "иллюстраций" и возникают непонятки из заглавного сообщения :-( .

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятки про кривое пространство.
Сообщение12.07.2017, 08:28 


05/09/16
12115
DimaM
А что не так?
В популярных книжках главного по гравитации Кипа Торна тоже такие иллюстрации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятки про кривое пространство.
Сообщение12.07.2017, 08:33 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
wrest в сообщении #1232933 писал(а):
А что не так?

См. первое сообщение ветки.

wrest в сообщении #1232933 писал(а):
В популярных книжках главного по гравитации Кипа Торна тоже такие иллюстрации.

Ну и плохо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятки про кривое пространство.
Сообщение12.07.2017, 08:43 


22/06/09
975
Лучше это посмотреть
https://www.youtube.com/watch?v=DdC0QN6f3G4
https://www.youtube.com/watch?v=jlTVIMOix3I

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятки про кривое пространство.
Сообщение12.07.2017, 08:54 


05/09/16
12115
Dragon27
По второй ссылке натянутое полотно, что характерно ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятки про кривое пространство.
Сообщение12.07.2017, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
wrest в сообщении #1232938 писал(а):
По второй ссылке натянутое полотно, что характерно ;)

Ну если вы ничего больше не способны там увидеть...

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятки про кривое пространство.
Сообщение12.07.2017, 11:06 


05/09/16
12115
Munin в сообщении #1232953 писал(а):
Ну если вы ничего больше не способны там увидеть...

Вам-то чем натянутое полотно не угодило?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятки про кривое пространство.
Сообщение12.07.2017, 11:18 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  wrest, ошибаться могут все, но после объяснения ошибки пора бы и прекратить. Поскольку уже не в первый раз - предупреждение за некомпетентные ответы в ПРР.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятки про кривое пространство.
Сообщение12.07.2017, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
wrest в сообщении #1232959 писал(а):
Вам-то чем натянутое полотно не угодило?

Я с этим дурацким мифом про натянутое полотно / резиновую плёнку борюсь уже много лет.

Суть в том, что подобная картина действительно немного соответствует теории гравитации, но не Эйнштейна, а Ньютона! И в ней остаётся без ответа вопрос "что тянет грузы вниз". Ну и, вообще-то, это довольно грубое приближение к уравнению Лапласа / Пуассона.

А правильное объяснение картины теории Эйнштейна - именно с искривлённым пространством-временем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятки про кривое пространство.
Сообщение12.07.2017, 16:03 
Заморожен


16/09/15
946
Munin в сообщении #1232992 писал(а):
подобная картина действительно немного соответствует теории гравитации, но не Эйнштейна, а Ньютона!

И чем же?На нем же даже ускорение зависит от расстояния совершенно неправильно.
Ну, хотя, можно считать, разве, что это пылевидное решение... :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятки про кривое пространство.
Сообщение12.07.2017, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Erleker в сообщении #1233036 писал(а):
И чем же?На нем же даже ускорение зависит от расстояния совершенно неправильно.

При малых деформациях на резиновой плёнке выполняется уравнение Лапласа. Хотя и двумерное.
А вот уравнение Эйнштейна - никак.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group