Почему у бобра большие передние зубы?

[rockclimber]

Toucan:

Отрезано от темы «БиМ и Хим юмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.»

Sonic86 в сообщении #1231155 писал(а):

Когда дети спрашивают "Почему у бобра большие передние зубы?" взрослые обычно отвечают "Чтобы было удобнее грызть деревья и складывать из них плотину". Хотя правильный ответ должен быть "Потому что выжили бобры с большими зубами, а бобры с мелкими зубами вымерли. Так уж устроена эволюция — мы видим лишь выжившие виды, а их особенности — это то, что помогло им выжить. Природа не помогает животным, она лишь оставляет в живых тех, кто мутировал удачнее". Так что почти на все вопросы о животных можно не парясь отвечать "Остальные умерли". "Почему у зайчика зимой белая шубка?" — серых зимой сожрали волки. "Почему зебра полосатая?" — зебр без полос сожрали львы. "Почему у слона большие уши?" — слоны с маленькими ушами померли от жары. "А почему у капибары..." — остальные умерли, их сожрали, они подохли, смерть, смерть, смерть, будешь задавать много вопросов — выживет твой молчаливый брат.

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #1231155 писал(а):

"Почему зебра полосатая?" — зебр без полос сожрали львы.

Вот тут поговаривают, что на самом деле это кровососущие насекомые высосали из них всю кровь...

[Munin]

Не всё так мрачно. Белые зайчики тоже давно все померли (предки нынешних). Просто они помирали позже, а размножались лучше. Иногда даже на доли процентов.

[arseniiv]

Sonic86 в сообщении #1231155 писал(а):

она лишь оставляет в живых тех, кто мутировал удачнее

Ну даже детей не стоит так путать. Сделаем мысленный эксперимент: отключим в каком-то поколении организмов мутации на участке хромосомы, которую занимает аллель какого-то гена, который, будем считать, ни с чем не взаимодействует и связан с каким-то фенотипическим признаком как можно прямее. Тогда у потомков этого поколения изменчивость сразу вся никуда не денется. У них ещё долго будут всевозможные аллели этого гена, если некоторые из них не прям совсем фатальны, а вот на их соотношение будет влиять как раз отбор. А отбор штука хитрая, да и ситуация обычно далеко не такая рафинированная как тут, так что так можно сформировать в голове уж слишком примитивную картину. Надо добавлять детали.

[Ktina]

Sonic86 в сообщении #1231155 писал(а):

..."Потому что выжили бобры с большими зубами, а бобры с мелкими зубами вымерли. ...

... — серых зимой сожрали волки. ...

... — зебр без полос сожрали львы. ...

... — слоны с маленькими ушами померли от жары. ...

Либо вымерли путём естественного отбора, либо не появлялись вовсе. Мутации ведь случайным образом происходят. И нет гарантии, что каждая мутация, способная сделать своего хозяина наиболее успешным в эволюционном плане, либо уже однажды появилась, либо появится в будущем.

А вдруг теоретически может существовать ещё более успешный окрас зебры? Просто мутация, которая должна была к этому окрасу привести, либо пока не возникла, либо, по каким-либо причинам, не возникнет (естественным путём) никогда.

И вот тут-то и возникает огромный простор деятельности для генной инженерии и искусственного интеллекта!

[Munin]

Ktina в сообщении #1231405 писал(а):

Либо вымерли путём естественного отбора...

Слово "вымерли", в отличие от "умерли", применимо к большим группам организмов: видам, родам, семействам и так далее.

Поскольку бобры в целом не вымерли, то нельзя говорить, что бобры с мелкими зубами вымерли. Они просто больше не встречаются в популяции (и даже точнее, их частота в популяции снижена). Популяция в целом выжила. Вот если бы вся популяция была с мелкими зубами, то она могла бы вымереть, но тогда бы у нас просто не было бобров. Бобры с мелкими зубами не вымерли, а были отсеяны естественным отбором. Современные бобры - в некоторой степени потомки прошлых бобров с мелкими зубами, точно так же, как и бобров с большими зубами (синхронных между собой).

Если палеонтологи находят несколько видов древних бобров, одни с более крупными зубами, другие с более мелкими, и могут сделать вывод, что некоторые из них пресеклись, то они могут пользоваться словом "вымерли". Но на уровне ниже популяции это некорректно.

И даже с разными видами не всегда точно, поскольку виды могут быть изолированы не полностью. Например, неандертальцы, строго говоря, не вымерли, а смешались с сапиенсами.

Совсем на пальцах: ваша пра-пра-прабабушка умерла, но не вымерла.

Ktina в сообщении #1231405 писал(а):

...либо не появлялись вовсе.

Поскольку бобры - млекопитающие, то у них были предки с мелкими зубами.
Поскольку зайцы - млекопитающие, то у них были предки с небелой шерстью зимой.
Поскольку зебры - непарнокопытные, то у них были предки с неполосатой окраской.
Поскольку слоны - млекопитающие, то у них были предки с небольшими ушами.

Вы просто не поняли вопроса.

Ktina в сообщении #1231405 писал(а):

И нет гарантии, что каждая мутация, способная сделать своего хозяина наиболее успешным в эволюционном плане, либо уже однажды появилась, либо появится в будущем.

При чём здесь "наиболее успешным"? Такого понятия вообще нет.

[Sonic86]

(Оффтоп)

Мне уже страшно сюда постить анекдоты из интернетов
Я покаялся и посыпал голову пеплом.

[Ktina]

Munin в сообщении #1231415 писал(а):

Поскольку бобры - млекопитающие, то у них были предки с мелкими зубами.
Поскольку зайцы - млекопитающие, то у них были предки с небелой шерстью зимой.
Поскольку зебры - непарнокопытные, то у них были предки с неполосатой окраской.
Поскольку слоны - млекопитающие, то у них были предки с небольшими ушами.

Почему?

[Toucan]

Toucan:

Отрезано от темы «БиМ и Хим юмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.»

[Vladimir-80]

Munin в сообщении #1231415 писал(а):

... Например, неандертальцы, строго говоря, не вымерли, а смешались с сапиенсами.

И внесли в общество сапиенсов свои привычки, нормы, ценности и принципы. В результате тротуары заплёваны, мусор мимо урны, по телевизору тут и там рен-тв и тв3. И смешно, и грустно.

[Munin]

Ktina в сообщении #1231457 писал(а):

Почему?

Почему что?

Пересказывать вам учебник биологии для 9 класса?

[Ktina]

Munin в сообщении #1231481 писал(а):

Ktina в сообщении #1231457 писал(а):

Почему?

Почему что?

Пересказывать вам учебник биологии для 9 класса?

Можно обвинять собеседника в невежестве, а можно и просто просветить. Вы выбрали первое, к моему сожалению.

[Munin]

Vladimir-80 в сообщении #1231476 писал(а):

И внесли в общество сапиенсов свои привычки, нормы, ценности и принципы. В результате тротуары заплёваны, мусор мимо урны, по телевизору тут и там рен-тв и тв3. И смешно, и грустно.

Увы, это антинаучный бред.

О привычках, нормах, ценностях и принципах неандертальцев известно крайне мало, и нет оснований считать, что они чем-то уступали привычкам, нормам, ценностям и принципам синхронных им сапиенсов.

-- 04.07.2017 16:05:02 --

Ktina в сообщении #1231483 писал(а):

Можно обвинять собеседника в невежестве, а можно и просто просветить. Вы выбрали первое, к моему сожалению.

Сначала я выбрал второе. Но вы продемонстрировали неуважение к предмету и неуважение к собеседнику.

[Ktina]

Munin в сообщении #1231484 писал(а):

...
Но вы продемонстрировали неуважение к предмету и неуважение к собеседнику.

Если и да, то уж точно ненароком. Прошу прощения, если что-то не так. Действительно хочу понять суть обсуждаемого вопроса.

[Munin]

Тогда:
1. Потрудитесь задать вопрос внятнее. Вам непонятно первое или непонятно второе?
2. Потрудитесь объяснить, каков ваш уровень знаний, и в частности, знакомы ли вы со школьным курсом биологии, раздел "Эволюция".
3. Потрудитесь объяснить, почему вы не познакомились с элементарными сведениями об эволюции хотя бы из гугла и википедии.
Тогда можно будет начать разговор.

[Anton_Peplov]

Vladimir-80 в сообщении #1231476 писал(а):

Munin в сообщении #1231415 писал(а):

... Например, неандертальцы, строго говоря, не вымерли, а смешались с сапиенсами.

И внесли в общество сапиенсов свои привычки, нормы, ценности и принципы. В результате тротуары заплёваны, мусор мимо урны, по телевизору тут и там рен-тв и тв3. И смешно, и грустно.

На Земле есть и чистокровные HS - это коренные жители Африки. У них нет неандертальских генов. (У всех остальных людей таких генов $2.5\pm 0.6$%. При этом у всех неафриканцев процент этих генов одинаков. Это значит, что НS скрестился с неандертальцами после выхода из Африки, однократно и до широкого расселения. См. А. Марков. Эволюция человека. т.1. Обезьяны, кости и гены. с. 316-324). По Вашей гипотезе, в Африке тротуары не заплеваны, а мусор только в урнах. Н-да.