Теория относительности и фрики

[Linkey]

Mikhail_K

Спасибо за понятное разъяснение.
А с гравитонами я пока всё-таки склонен стоять на своём, и вот почему: четыре года назад я создавал тему "С какой скоростью распространяется гравитация?", была долгая полемика, и меня начали критиковать без аргументов, в таком духе "Ну почитайте что-нибудь, от ваших рассуждений отторопь берёт". Я считаю, что от любых неожиданнных открытий в фундаментальной науке старых учёных "отторопь берёт", иными словами - эти открытия и идеи вызывают у них когнитивный диссонанс.
Адепты ТРИЗ много пишут о том, что авторов выдающихся открытий и изобретений вначале упорно гнобило общество:

http://www.trizminsk.org/e/2500601.htm

Самый яркий пример - И.Ф.Земмельвейс. Он жил в 19 веке и открыл методы гигиены в акушерстве, благодаря которым уже после его смерти на порядки сократилась детская смертность. А при жизни он изо всех сил пробивал свои идеи: и рассылал письма всем кому мог, и книгу написал, но так и не получил признания.

Цитата:

Профессоров акушерства, к которым обращался Земмельвейс, шокировал его тон. Земмельвейса объявляли человеком "с невозможным характером".

[Sonic86]

Linkey в сообщении #1230658 писал(а):

Спасибо за понятное разъяснение.

Ровно то же самое написано в Википедии, на которую Вы дали ссылку.
Вы вообще статью читали?

[Munin]

Linkey в сообщении #1230643 писал(а):

Взять формулу $1+2+3+4...=-\frac{1}{12}$. Вроде явная ересь

Вот когда человек на любое непонятное реагирует "ересь" - это и есть невежество и мракобесие - источники лженауки.

Linkey в сообщении #1230643 писал(а):

Этот вопрос сводится к тому, какие реальные применения имеет геометрия Лобачевского.

Нет, не сводится. Геометрии Лобачевского по барабану, имеет она какие-то реальные применения, или нет. Даже если она имеет - какая-нибудь геометрия Фано не имеет. Или любая из тысяч других геометрий. В математике такого вопроса вообще не стоит.

iifat
Sonic86
Mikhail_K
Чё вы сразу кинулись убеждать человека, что формула правильная? Ему над втолковать другое: что с его нулевыми знаниями - это не его ума дело.

[Mikhail_K]

Munin в сообщении #1230668 писал(а):

Mikhail_K
Чё вы сразу кинулись убеждать человека, что формула правильная? Ему над втолковать другое: что с его нулевыми знаниями - это не его ума дело.

Я, вроде, так и сделал. Во всяком случае, акцент я постарался сделать на этом - что прежде чем говорить, "правильно" или "неправильно", надо хорошо понимать смысл сказанного. Вроде бы, iifat и Sonic86 высказались в том же ключе.

Linkey в сообщении #1230658 писал(а):

А с гравитонами я пока всё-таки склонен стоять на своём, и вот почему: четыре года назад я создавал тему "С какой скоростью распространяется гравитация?", была долгая полемика, и меня начали критиковать без аргументов, в таком духе "Ну почитайте что-нибудь, от ваших рассуждений отторопь берёт". Я считаю, что от любых неожиданнных открытий в фундаментальной науке старых учёных "отторопь берёт", иными словами - эти открытия и идеи вызывают у них когнитивный диссонанс.

Даже если принять (?), что "старых учёных" "берёт оторопь" от неожиданных открытий, отсюда не следует, что их "берёт оторопь" только от этого. На самом деле, ещё их обычно "берёт оторопь" от попыток рассуждать о чём-то, если рассуждающий ничего не читал по теме и не знает ни определений используемых понятий, ни корректных способов рассуждения.

Что касается "отсутствия аргументов" - есть такой экспериментальный факт: невозможно никакими аргументами убедить человека в чём-то, если он совершенно не в теме и не собирается в тему въезжать. Потому что он понимает используемые им слова не так, как их понимают в науке, а по-своему, и в результате "говорит на своём языке" и все аргументы тоже будет понимать неправильно.

-- 30.06.2017, 11:07 --

Про распространение гравитации - ещё было такое обсуждение: topic106389.html

[Munin]

Linkey в сообщении #1230658 писал(а):

Я считаю, что от любых неожиданнных открытий в фундаментальной науке старых учёных "отторопь берёт", иными словами - эти открытия и идеи вызывают у них когнитивный диссонанс.

Это как раз распространённый лженаучный миф. Люди, не знающие науки изнутри, не понимают, что в ней постоянно возникают неожиданности, и "когнитивный диссонанс" - норма жизни. И не понимаю, что их гонят [censored]ными тряпками не из-за этого.

[Linkey]

Mikhail_K в сообщении #1230669 писал(а):

Даже если принять (?), что "старых учёных" "берёт оторопь" от неожиданных открытий, отсюда не следует, что их "берёт оторопь" только от этого.

Тут я не спорю, я сам раньше писал - когнитивный диссонанс возникает также при разговоре с сумасшедшими, так что он не является таким уж благом.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Беседы на околонаучные темы» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: бессмысленность обсуждения.

-- 30.06.2017, 11:46 --

Linkey в сообщении #1230658 писал(а):

А с гравитонами я пока всё-таки склонен стоять на своём, и вот почему: четыре года назад я создавал тему "С какой скоростью распространяется гравитация?", была долгая полемика, и меня начали критиковать без аргументов, в таком духе "Ну почитайте что-нибудь, от ваших рассуждений отторопь берёт". Я считаю, что от любых неожиданнных открытий в фундаментальной науке старых учёных "отторопь берёт", иными словами - эти открытия и идеи вызывают у них когнитивный диссонанс.

Агрессивное невежество, пропаганда лженауки. Linkey - бан на два месяца (и должен предупредить, что следующий будет последним).

[Sonic86]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1230668 писал(а):

Sonic86
Чё вы сразу кинулись убеждать человека, что формула правильная? Ему над втолковать другое: что с его нулевыми знаниями - это не его ума дело.

Я, кстати, не убеждал. Я утверждал, что высказывание "$1+2+3+...=-\frac{1}{12}$ - ересь" - это чушь.
А социальный аспект меня не интересует - вдруг он допрет? Пусть сам думает. Linkey вообще у меня давно в игноре, но иногда терпеть такое совершенно невозможно.

[arseniiv]

Можно ещё добавить по поводу ещё нескольких путаниц:

Linkey в сообщении #1230643 писал(а):

Если Лобачевский отказался от одной из аксиом в геометрии, почему нельзя так же отказаться от каких-то аксиом в математике?

1. Он не просто отказался, а добавил вместо неё другую. Если просто отказаться от евклидового постулата о параллельности, получится т. н. абсолютная геометрия, моделями которой будут и такие плоскости, и такие, а теоремами — только те, которые есть в обеих теориях (что, конечно, очевидно логику).
2. У математики нет какой-то одной на всю аксиоматики. Рассмотрите ту же геометрию (как раздел) — уже у неё нет какой-то одной, она рассматривает разные пространства, у которых порой мало общего, чтобы было можно сказать что-то о них всех одновременно.