2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение28.06.2017, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ElectricDrive в сообщении #1230168 писал(а):
Прямой — нет, а про отсутствие кривых не писал.

Не знаю, что вы называете "прямой зависимостью", обычно под ней понимают функциональную.

ElectricDrive в сообщении #1230168 писал(а):
Более того, меня как раз и интересует, как время нахождения в состоянии гигантов и субгигантов соотносится с массой.

Дык если вы читаете
    ElectricDrive в сообщении #1230106 писал(а):
    Засов А.В., Постнов К.А. Общая астрофизика.
то там эта связь и есть (или ссылки).

ElectricDrive в сообщении #1230168 писал(а):
Какое значение примет функция зависимости времени нахождения в состоянии гиганта от начальной массы звезды (при условии одинакового начального состава) при массах примерно $<0{,}5 M_\odot$?

Эта функция на таких массах просто не определена. "Не существует" и "ноль" - вещи разные. Этому должны были на первом курсе научить. Например, функция $y(x)=\tfrac{1}{x}$ в точке $x=0$ не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение28.06.2017, 17:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Значение не существует, функция не определена. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение28.06.2017, 19:48 


14/08/16
72
Munin в сообщении #1230196 писал(а):
Дык если вы читаете
    ElectricDrive в сообщении #1230106 писал(а):
    Засов А.В., Постнов К.А. Общая астрофизика.
то там эта связь и есть (или ссылки).
До ссылок мне далеко. Нашёл лишь в книге значение более 200 млн.лет для Солнца и очень странный график для звезды $5 M_\odot$. Странный он потому, что на нём у красного гиганта светимость лишь в $10^{0{,}3} \approx 2$ раза больше, чем в состоянии горения водорода.

(прямая зависимость)

Munin в сообщении #1230196 писал(а):
Не знаю, что вы называете "прямой зависимостью", обычно под ней понимают функциональную.
На мой взгляд, если есть "прямая зависимость", то должна быть и "непрямая зависимость". Если "прямая зависимость" — это "функциональная зависимость", то "непрямая зависимость" — это "нефункциональная зависимость", то есть не понятно что. Но если под прямой подразумевать прямо пропорциональную или в виде прямой линии (интернет с этим почти согласен, а про функциональность на первых страницах нет), то и словосочетание "непрямая зависимость" обретает смысл непрямолинейной.

(обозначение логарифма)

А ещё на том графике и в других местах встречается обозначение логарифма $\log$ без основания. Только профессионально занимающийся данным вопросом способен сразу догадаться, что он десятичный. Но будет ли он читать книги, а не статьи?
Общепринятым обозначением является $\lg$ и
Munin в сообщении #1230196 писал(а):
Этому должны были на первом курсе научить.
При этом программисты записью $\log$ часто обозначают натуральный.
Munin в сообщении #1230196 писал(а):
Эта функция на таких массах просто не определена. "Не существует" и "ноль" - вещи разные. Этому должны были на первом курсе научить. Например, функция $y(x)=\tfrac{1}{x}$ в точке $x=0$ не существует.
Почему-то не сомневался, что будет гипербола... Но она не объясняет, почему функция времени не существует, а не ноль, ниже граничной массы.
arseniiv в сообщении #1230200 писал(а):
Значение не существует, функция не определена. :-)
Не существование значений времени ниже границы настолько просто, что объяснить очень сложно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение28.06.2017, 20:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Это был чисто языковой комментарий по поводу «функция не существует», к самой теме не относящийся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение28.06.2017, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ElectricDrive в сообщении #1230255 писал(а):
Но если под прямой подразумевать прямо пропорциональную или в виде прямой линии

Первое называется "прямая пропорциональность", а не "прямая зависимость".
Второе - "линейная зависимость", а не "прямая зависимость".
Я был лучшего мнения о вашем образовании.

ElectricDrive в сообщении #1230255 писал(а):
интернет с этим почти согласен

Простите, это совсем уже невежественный аргумент. Образованный человек знает, что правильно - это не "как в интернете", а:
1) как в учебниках и справочниках;
2) как в энциклопедиях.
(есть ещё пункт "как в оригинальных и обзорных публикациях", но вряд ли он вам доступен).

ElectricDrive в сообщении #1230255 писал(а):
Но она не объясняет, почему функция времени не существует

Это объясняют Засов и Постнов.

-- 28.06.2017 22:10:16 --

ElectricDrive в сообщении #1230255 писал(а):
Только профессионально занимающийся данным вопросом способен сразу догадаться, что он десятичный. ...Общепринятым обозначением является $\lg$

Вообще-то по-русски $\lg,$ а по-английски $\log.$ Этому должны научить в вузе на уроках английского языка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group