Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?

[Xugin]

Pphantom в сообщении #1228141 писал(а):

штучный объект

Цитата:

В спектре одиночной нейтронной звезд RX J0720.4-3125 обсерватория XMM-Ньютон обнаружила спектральную линию с энергией 400 эВ Ширина и положение линии меняются синхронно с фазой вращения нейтронной звезды. Из этих данных получается оценка магнитного поля 5x1013 Гс. Оценка согласуется с данными по торможению вращения пульсара.

Как минимум уже две штуки.

[Pphantom]

Xugin в сообщении #1228283 писал(а):

Как минимум уже две штуки.

Штучный не в смысле "единственный", а в смысле "редкий".

[Munin]

Xugin
Вы с первого раза не поняли? Оставляйте ссылки на источники цитирования.

[Xugin]

http://www.astronet.ru/db/varstars/msg/eid/rap63

[Munin]

Спасибо. И в дальнейшем не забывайте.

[Xugin]

(Оффтоп)

Виноват, постараюсь не тупить .

[prikhozhanin]

ElectricDrive в сообщении #1224920 писал(а):

3. Звёзды солнечной массы и меньше в состоянии субгигантов и гигантов проводят времени значительно меньше, чем более тяжёлые?

Вроде бы - ровно наоборот, причём - сильно наоборот, на 5 порядков наоборот.

Пишут, что

Цитата:

некоторые скопления по неизвестным пока причинам показывают резкие отклонения от обычной для этих объектов функции масс. Так, исследования собственных движений в поле скопления NGC 752 показывают, что оно практически не содержит звёзд малых масс.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81

[atlakatl]

prikhozhanin в сообщении #1229658 писал(а):

Вроде бы - ровно наоборот, причём - сильно наоборот, на 5 порядков наоборот.

http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... 49b48bdf30
Звезда в 17 солнечных масс - класс B0 - живёт $8 \cdot 10^6$ лет. Солнце - $1,1 \cdot 10^{10}$ лет.
Разница в 1375 раз.
И не стоит так причитать.

[ElectricDrive]

prikhozhanin в сообщении #1229658 писал(а):

ElectricDrive в сообщении #1224920 писал(а):

3. Звёзды солнечной массы и меньше в состоянии субгигантов и гигантов проводят времени значительно меньше, чем более тяжёлые?

Вроде бы - ровно наоборот, причём - сильно наоборот, на 5 порядков наоборот.

Исходя из большего срока жизни менее массивных и сам предполагал, что на каждой последовательности они также находятся дольше. Но откуда значение 5 порядков для субгигантов и гигантов?

atlakatl в сообщении #1229659 писал(а):

http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=a245ecda-d2a9-40ec-8cfa-5749b48bdf30
Звезда в 17 солнечных масс - класс B0 - живёт $8 \cdot 10^6$ лет. Солнце - $1,1 \cdot 10^{10}$ лет.
Разница в 1375 раз.

Вопрос не про время нахождение на главной последовательности.

[atlakatl]

ElectricDrive

Вы спрашиваете у prikhozhanin, как получилось 5 порядков. А когда я привёл конкретную ссылку, говорите, что эти данные не нужны.
А почему не нужны, кстати?
Если в единицу времени два класса звёзд формируют одинаковое число звёзд, то число наблюдаемых звёзд каждого класса будет обратно пропорционально их времени жизни.

[prikhozhanin]

Я не про время нахождения на главной последовательности, а про время нахождения в стадии красного гиганта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82
Для крайних значений это время должно отличаться на 5 порядков. Для звёзд с массами, о которых Вы пишите - конечно, меньше, но вроде бы всё равно массивные должны находиться в этой стадии значительно меньше времени.

Можно только предположить, что красные гиганты, которые находятся вблизи Солнца - это звёздные потоки - остатки рассеянных звёздных скоплений, в которых образовалось и Солнце и в которых по какой-то причине образовывались преимущественно более массивные, чем Солнце звёзды.

[Munin]

prikhozhanin

(Оффтоп)

Длинные ссылки с русскими буквами превращаются в нехорошее на форуме. Используйте тег [ url= ссылка ] изображаемый текст [ /url ].

-- 26.06.2017 13:53:33 --

atlakatl
Звезда в $17 M_\odot$ - далеко не самая массивная. Рекорды наблюдений где-то $\sim 200 M_\odot.$ И напротив, наименее массивные $\sim 0{,}08 M_\odot.$

[ElectricDrive]

atlakatl в сообщении #1229678 писал(а):

Вы спрашиваете у prikhozhanin, как получилось 5 порядков. А когда я привёл конкретную ссылку, говорите, что эти данные не нужны.
А почему не нужны, кстати?

Потому что нет прямой зависимости между временами нахождение на главной последовательности и на ветвях гигантов и субгигантов. Например звёзды $<0{,}5 M_\odot$, предположительно, имеют нулевое время в состоянии гиганта при большем времени нахождения на главной последовательности в сравнении с более тяжёлыми звёздами.

Засов А.В., Постнов К.А. Общая астрофизика. 2-е изд. 2011. С.231 писал(а):

II. $0.08M_\odot < M < 0.5M_\odot$. Звезды с массой $< 0.5M_\odot$ на главной последовательности полностью конвективны, что предотвращает загорание слоевого источника после выгорания водорода в ядре. Такие звезды не становятся красными гигантами, и от главной последовательности на диаграмме Герцшпрунга–Рессела они перемещаются налево, сжимаясь и нагреваясь.

[Munin]

ElectricDrive в сообщении #1230106 писал(а):

Потому что нет прямой зависимости между временами нахождение на главной последовательности и на ветвях гигантов и субгигантов.

Есть. У каждой звезды есть масса, и ею всё и определяется. Случаются отклонения в тесных двойных системах, где члены интенсивно обмениваются массой.

ElectricDrive в сообщении #1230106 писал(а):

Например звёзды $<0{,}5 M_\odot$, предположительно, имеют нулевое время в состоянии гиганта при большем времени нахождения на главной последовательности в сравнении с более тяжёлыми звёздами.

"Не становятся красными гигантами" и "имеют нулевое время в состоянии гиганта" - ровно противоположные утверждения.

[ElectricDrive]

Munin в сообщении #1230154 писал(а):

ElectricDrive в сообщении #1230106 писал(а):

Потому что нет прямой зависимости между временами нахождение на главной последовательности и на ветвях гигантов и субгигантов.

Есть. У каждой звезды есть масса, и ею всё и определяется.

Прямой — нет, а про отсутствие кривых не писал. Более того, меня как раз и интересует, как время нахождения в состоянии гигантов и субгигантов соотносится с массой.

(ноль или не становится)

В одном предложении пропустили слово "прямой", а в другом придираетесь к формулировке.

Munin в сообщении #1230154 писал(а):

ElectricDrive в сообщении #1230106 писал(а):

Например звёзды $<0{,}5 M_\odot$, предположительно, имеют нулевое время в состоянии гиганта при большем времени нахождения на главной последовательности в сравнении с более тяжёлыми звёздами.

"Не становятся красными гигантами" и "имеют нулевое время в состоянии гиганта" - ровно противоположные утверждения.

Противоположные? Какое значение примет функция зависимости времени нахождения в состоянии гиганта от начальной массы звезды (при условии одинакового начального состава) при массах примерно $<0{,}5 M_\odot$?

Но, согласен, что лучше бы я написал нормально "Не становятся".