Силы инерции

[Munin]

Ну как это? Сойдёмся. Зачем Ньютон ИСО выдумал? Именно чтобы проще задачи решать.

[Brukvalub]

Metford, посмотрите вот эти книги: "Ишлинский А. Ю. Механика относительного движения и силы инерции. — М.: Наука, 1981. — 191 с.", "Ишлинский А. Ю. Классическая механика и силы инерции. — М.: Наука, 1987. — 320 с."
Я механикой не интересуюсь, но помню отзывы сокурсников с потока механиков, они говорили, что взгляды академика Ишлинского на силы инерции весьма интересны!

[Metford]

Munin в сообщении #1228552 писал(а):

Зачем Ньютон ИСО выдумал?

На авторитет ссылаетесь?
В действительности, спорить о том, что "лучше": ИСО или НИСО - это всё равно что спорить о том, что "проще" - сложение или вычитание. В одном случае ускорения учитываются кинематически, в другом - динамически. Две формулировки одного и того же. Как всегда в таких случаях, что удобнее - тем и пользоваться. A priori ни тот, ни другой метод не лучше.

Brukvalub
Спасибо! Обязательно посмотрю детально. При беглом взгляде внушает.

Удачный день: сразу три новые для себя книги узнал...

[Munin]

Metford в сообщении #1228568 писал(а):

На авторитет ссылаетесь? :-)

Нет, на практический опыт поколений механиков.

Ну вот вам общая картина. Есть физическая система. Примерно половина её - крутится и вихляет. Остальная половина - движется инерциально. В какой СО удобней её решать? Может, в ИСО, может, в НеИСО. Однако в НеИСО лезут всякие лишние силы и заморочки. Так что скорее будет проще в ИСО.

А теперь более гадостный общий случай. Физическая система состоит из нескольких подсистем. Каждая из них крутится и вихляет по-своему. Так что, если сводить её к "единому знаменателю", ИСО скорее всего выгоднее.

[fred1996]

Munin
Это вы уже к инженерным задачам переходите, коих у школьников нет по определению.

Если же есть простая система, поведение которой известно в ИСО, а потом над ней совершили какие-то внешние воздействия, достаточно примитивного свойства, то тут надо посмотреть. По моему опыту тут все раздвояется.
Вот вам пример. На гладкой поверхности у нас лежат две массы $m_1$ и $m_2$, скрепленные пружиной жесткости $k$, и в начальный момент в нерастянутом состоянии длины$l$. В начальный нулевой момент правую массу начинают тянуть вправо с постоянной силой $F$. Написать уравнение движения обеих масс.
В случае без трения такая задача явно решается проще в НИСО, связанной с центром масс.
А если присутствует трение, то задачка "резко усложняется". И ее имеет смысл решать уже в ИСО.
Ну то есть я не опровергаю ваш тезис, а скорее дополняю примером.

[Munin]

fred1996 в сообщении #1228640 писал(а):

Это вы уже к инженерным задачам переходите

И в мыслях не было.

fred1996 в сообщении #1228640 писал(а):

коих у школьников нет по определению.

Вы почему-то везде, куда ни приходите, думаете про школьников. А здесь про них не говорилось.

[realeugene]

Течение воды через вращаещееся колесо турбины проще рассматривать в НИСО. А в ИСО течение нестационарно.
Школьный пример - форма поверхности воды во вращающемся стакане.

[Munin]

realeugene в сообщении #1228781 писал(а):

Течение воды через вращаещееся колесо турбины проще рассматривать в НИСО. А в ИСО течение нестационарно.

Оно и в НеИСО нестационарно.

realeugene в сообщении #1228781 писал(а):

Школьный пример - форма поверхности воды во вращающемся стакане.

Это "школьный пример" нерешённой задачи физики. См. ФЛФ-7.

[realeugene]

Munin в сообщении #1228835 писал(а):

Оно и в НеИСО нестационарно.

Во вращающейся системе отсчёта, в которой колесо с лопатками неподвижно, оно внутри колеса стационарно.

-- 23.06.2017, 15:38 --

Munin в сообщении #1228835 писал(а):

См. ФЛФ-7.

Чего-то я уже не помню. На какую страницу?

[Munin]

realeugene в сообщении #1228853 писал(а):

Во вращающейся системе отсчёта, в которой колесо с лопатками неподвижно, оно внутри колеса стационарно.

Да вы бредите.

realeugene в сообщении #1228853 писал(а):

Чего-то я уже не помню. На какую страницу?

Сначала продемонстрируйте, что сами поискали.

[realeugene]

Munin в сообщении #1228868 писал(а):

Сначала продемонстрируйте, что сами поискали.

И не собирался. Это вы дали ссылку в небо. Дадите точную ссылку - посмотрю, конечно.

-- 23.06.2017, 16:12 --

Munin в сообщении #1228868 писал(а):

Да вы бредите.

А вы - хамите.
И чего-то мне начинает казаться, что вы в этой теме не разбираетесь.

[Metford]

Munin в сообщении #1228578 писал(а):

Физическая система состоит из нескольких подсистем. Каждая из них крутится и вихляет по-своему. Так что, если сводить её к "единому знаменателю", ИСО скорее всего выгоднее.

Боюсь, что это как раз тот самый случай "инженерной задачи". Впрочем механика не в вакууме существует и не ради себя самой. А ИСО как "общий знаменатель" своего рода здесь, наверное, будет удобнее, да.
Что ж, тогда ограничу своё утверждение (об удобстве, но не о равноправии методов) учебными задачами.

[fred1996]

Munin в сообщении #1228726 писал(а):

fred1996 в сообщении #1228640 писал(а):

Это вы уже к инженерным задачам переходите

И в мыслях не было.

А мне сразу вдруг вспомнилось, как решили наши инженеры спроектировать свою карусельную установку для импортной вакуумонй установки плазменного напыления.
Там как-раз все длжно был вертеться и крутиться.
И мне, совсем не инженеру по образованию, приходилось на пальцам им объяснять, почему ихняя карусель развалится.

fred1996 в сообщении #1228640 писал(а):

коих у школьников нет по определению.

Munin писал(а):

Вы почему-то везде, куда ни приходите, думаете про школьников. А здесь про них не говорилось.

А я всегда о них думаю.
Некоторые сюда приходят просто бла-бла, или потешить самолюбие, я еще и для пользы.

[Munin]

Metford в сообщении #1228948 писал(а):

Боюсь, что это как раз тот самый случай "инженерной задачи".

Да ладно? Возьмите гравитационную задачу 2-3 тел.

И не поддавайтесь внушению со стороны глупых выкриков.

fred1996 в сообщении #1228953 писал(а):

А я всегда о них думаю.

Есть один анекдот, сводящийся ровно к этой фразе... Вот вы мне его остро напомнили.

[realeugene]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1229007 писал(а):

Есть один анекдот, сводящийся ровно к этой фразе... Вот вы мне его остро напомнили.

Вы знаете, мне кажется, что это была авторская аллюзия.