2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 18:51 


05/09/16
12279
Rusit8800 в сообщении #1227584 писал(а):
когда я сразу подставлял $k=0$ в первое уравнение системы, то оно становилось бесполезным,

Вот поэтому я вам и написал что СНАЧАЛА надо решить систему уравнений составленных исходя из ЗСИ и ЗСЭ, а ПОТОМ подставлять туда $m=kM$ и ЗАТЕМ приравнивать $k$ нулю.

realeugene в сообщении #1227585 писал(а):
Лучше наоборот.

Если наоборот, то $k$ получится бесконечным, что не очень хорошо потому что бесконечность не является числом.
А ноль числом является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 19:02 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
wrest в сообщении #1227591 писал(а):
Вот поэтому я вам и написал что СНАЧАЛА надо решить систему уравнений составленных исходя из ЗСИ и ЗСЭ, а ПОТОМ подставлять туда $m=kM$ и ЗАТЕМ приравнивать $k$ нулю.

А почему если сразу подставлять $k=0$ то получится лажа, а если потом, то нет? Ведь мы и там и там подставляем $k=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 19:07 


05/09/16
12279
Rusit8800 в сообщении #1227593 писал(а):
А почему если сразу подставлять $k=0$ то получится лажа, а если потом, то нет?

Потому, что вот так вот прямо сходу на ноль делить нельзя, получается именно лажа! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 19:09 


27/08/16
11191
Rusit8800 в сообщении #1227593 писал(а):
А почему если сразу подставлять $k=0$ то получится лажа, а если потом, то нет? Ведь мы и там и там подставляем $k=0$?
Потому что правильно подставлять $k\to 0$.
Вы так и не переписали свои выкладки чисто.

-- 20.06.2017, 19:33 --

wrest в сообщении #1227591 писал(а):
А ноль числом является.
Что только запутывает, так как подразумевается предел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 19:46 


05/09/16
12279

(realeugene)

realeugene в сообщении #1227596 писал(а):
Что только запутывает, так как подразумевается предел.

Ну вы же сами совершенно верно подметили:
Цитата:
"Школьные" методы подразумевают всякие хитрости, чтобы обходиться школьной математикой.

Вот этот ноль и есть такая хитрость, причем в данном случае совершенно, на мой взгляд, "законная".
А вот в других случаях нулевая масса может и подсуропить. Поэтому я на словах написал, что масса плиты очень большая, а в формулу предложил подставить очень маленькую массу шарика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 19:59 


27/08/16
11191
wrest в сообщении #1227611 писал(а):
Вот этот ноль и есть такая хитрость, причем в данном случае совершенно, на мой взгляд, "законная".
Не совсем. Школьные хитрости не должны противоречить взрослым математике с физикой. $k=0$ и нефизично, и противоречит тому, что математически там берётся предел. В конце концов, конечно, придётся подставить $k=0$, но только в самом конце разбирательства с пределами, когда это уже безопасно. В рамках школьной математики причину этого объяснить сложно, можно только говорить "делить на ноль нельзя!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 21:23 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
А где там на ноль деление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 23:39 


05/09/16
12279
Rusit8800 в сообщении #1227656 писал(а):
А где там на ноль деление?

Вас же просили записать выкладки подробно и аккуратно, а вы не хотите.
Вот запишите (сюда) и увидите :wink:

Когда, например, вам дают задачу упростить выражение $a:a$ то вы смело записываете $a:a=1$, но если вас попросят записать область определения функции $y=x:x$, то вы же напишете что искомая область -- все числа кроме нуля (нуль "выколот")?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ESN


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group