2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 18:51 


05/09/16
12066
Rusit8800 в сообщении #1227584 писал(а):
когда я сразу подставлял $k=0$ в первое уравнение системы, то оно становилось бесполезным,

Вот поэтому я вам и написал что СНАЧАЛА надо решить систему уравнений составленных исходя из ЗСИ и ЗСЭ, а ПОТОМ подставлять туда $m=kM$ и ЗАТЕМ приравнивать $k$ нулю.

realeugene в сообщении #1227585 писал(а):
Лучше наоборот.

Если наоборот, то $k$ получится бесконечным, что не очень хорошо потому что бесконечность не является числом.
А ноль числом является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 19:02 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
wrest в сообщении #1227591 писал(а):
Вот поэтому я вам и написал что СНАЧАЛА надо решить систему уравнений составленных исходя из ЗСИ и ЗСЭ, а ПОТОМ подставлять туда $m=kM$ и ЗАТЕМ приравнивать $k$ нулю.

А почему если сразу подставлять $k=0$ то получится лажа, а если потом, то нет? Ведь мы и там и там подставляем $k=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 19:07 


05/09/16
12066
Rusit8800 в сообщении #1227593 писал(а):
А почему если сразу подставлять $k=0$ то получится лажа, а если потом, то нет?

Потому, что вот так вот прямо сходу на ноль делить нельзя, получается именно лажа! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 19:09 


27/08/16
10236
Rusit8800 в сообщении #1227593 писал(а):
А почему если сразу подставлять $k=0$ то получится лажа, а если потом, то нет? Ведь мы и там и там подставляем $k=0$?
Потому что правильно подставлять $k\to 0$.
Вы так и не переписали свои выкладки чисто.

-- 20.06.2017, 19:33 --

wrest в сообщении #1227591 писал(а):
А ноль числом является.
Что только запутывает, так как подразумевается предел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 19:46 


05/09/16
12066

(realeugene)

realeugene в сообщении #1227596 писал(а):
Что только запутывает, так как подразумевается предел.

Ну вы же сами совершенно верно подметили:
Цитата:
"Школьные" методы подразумевают всякие хитрости, чтобы обходиться школьной математикой.

Вот этот ноль и есть такая хитрость, причем в данном случае совершенно, на мой взгляд, "законная".
А вот в других случаях нулевая масса может и подсуропить. Поэтому я на словах написал, что масса плиты очень большая, а в формулу предложил подставить очень маленькую массу шарика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 19:59 


27/08/16
10236
wrest в сообщении #1227611 писал(а):
Вот этот ноль и есть такая хитрость, причем в данном случае совершенно, на мой взгляд, "законная".
Не совсем. Школьные хитрости не должны противоречить взрослым математике с физикой. $k=0$ и нефизично, и противоречит тому, что математически там берётся предел. В конце концов, конечно, придётся подставить $k=0$, но только в самом конце разбирательства с пределами, когда это уже безопасно. В рамках школьной математики причину этого объяснить сложно, можно только говорить "делить на ноль нельзя!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 21:23 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
А где там на ноль деление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругое отражение
Сообщение20.06.2017, 23:39 


05/09/16
12066
Rusit8800 в сообщении #1227656 писал(а):
А где там на ноль деление?

Вас же просили записать выкладки подробно и аккуратно, а вы не хотите.
Вот запишите (сюда) и увидите :wink:

Когда, например, вам дают задачу упростить выражение $a:a$ то вы смело записываете $a:a=1$, но если вас попросят записать область определения функции $y=x:x$, то вы же напишете что искомая область -- все числа кроме нуля (нуль "выколот")?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group