Зарплата физиков и математиков : Свободный полёт - Страница 13 fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 Re: Зарплата физиков и математиков
Сообщение15.06.2017, 18:41 


16/09/12
7127
fred1996 в сообщении #1225754 писал(а):
А вот интересно, по ощущениям, когда было хуже, в 90-е или сейчас?


Субъективные ощущения, мягко скажем, ненадежны, а 1990ые - это большой период времени: есть разница между 1990 и 1999 годами. Кроме того, по разным параметрам разные ощущения. Я в России 1990ых не жил (зато прожил значительную часть 2000ых и здесь уж точно сравнение не в пользу нынешнего времени), а только изредка бывал с родителями (до развода) и матерью (после развода), поэтому опираюсь либо на разные данные статистики, либо на мнение знакомых/друзей/коллег по работе/девушки. Мнения в моем окружении в большинстве своем примерно такие, если сравнивать конец 1990ых и современность:
1) гражданская и политическая свобода - сейчас радикально хуже, чем тогда;
2) ощущение личной свободы и возможности самореализации - сейчас радикально хуже, чем тогда;
3) правореализация и работа правовых институтов - в публичном праве хуже, чем тогда, в частном праве пока еще примерно на таком же уровне, но состояние быстро ухудшается;
4) безопасность - примерно такая же (был период времени, когда становилось действительно безопасней, где-то в 2008-2012 годах, но то время кануло в Лету);
5) социалка, медицина, образование, культура, наука - сейчас хуже, хотя в 2000ые казалось, что наконец-то начинаются какие-то позитивные сдвиги;
6) уровень материального благосостояния и потребления - примерно такой же, как тогда и значительно хуже, чем было лет 5-6 назад, хотя приметы предшествующего относительного благополучия по-прежнему пока остаются, особенно в Москве и крупных городах.

fred1996 в сообщении #1225754 писал(а):
в результате пертурбаций последних лет Россия все больше превращается в сельскохозяйственную страну


С чего бы вдруг? Не заметил никакого особенного развития АПК в действительности в последние годы, а качество как продуктов питания, так и обслуживания в магазинах по моим личным ощущениям так и вовсе очень сильно упало.

А в главенствующей роли все тоже самое сырье - нефть, газ, уголь, металлы, древесина, первичная основа для минеральных удобрений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зарплата физиков и математиков
Сообщение15.06.2017, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5316
ФТИ им. Иоффе СПб
fred1996 в сообщении #1225754 писал(а):
А вот интересно, по ощущениям, когда было хуже, в 90-е или сейчас?
Дополнительно к kry, поскольку как раз в начале 2000-х жил за бугром. 90-е, конечно, время было интересное. Без дополнительного бокового заработка выжить (не жить, а именно выжить) было тяжеловато. Официальная зарплата в какой-то момент составляла 20$, и 35 гульденов, которые одно время доплачивали голландцы были существенным подспорьем. Такое впечатление, что они до сих пор считают, что подобная сумма представляет интерес для российских учёных. С другой стороны, в этот момент открылись такие возможности, которые раньше трудно было представить. В этот момент Россия, несомненно, была самой свободной страной мира, и когда я попал в Англию и Голландию, то как-то, по-первости, почувствовал себя, после Российской свободы на грани фола, не слишком уютно - очень уж много частично дурацких ограничений. Вернувшись, я как-то сразу обратил внимание, что свобода куда-то пропала, и этот процесс убывания с тех пор остаётся строго монотонным. С другой стороны, жизнь сильно стабилизировалась, доходы всех выросли, бандиты перебрались на более высокий уровень, и, пока они не добрались до Академии, мне не мешали (в отличии от 90-х, когда некоторое беспокойство они доставляли). Так что куда-нибудь год в 1998 я бы не отказался вернуться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зарплата физиков и математиков
Сообщение15.06.2017, 22:07 


19/05/10

3940
Россия
fred1996 в сообщении #1225754 писал(а):
А вот интересно, по ощущениям, когда было хуже, в 90-е или сейчас?
Правда надо еще поправку сделать на то, что тогда были на четверть века моложе.
У меня, из-за бугра, складывается ощущение, чт в результате пертурбаций последних лет Россия все больше превращается в сельскохозяйственную страну...


Понятно, что в молодости было лучше и никакой поправкой это не исправить. Хотя мне и тогда было хорошо и сейчас неплохо.
Про с/х страну очень прикольно! Все таки сельскохозяйственной Россия (за МКАДом) стала благодаря перестройке, в начале 90-х, когда у каждого 3 огорода, картошка, прополка, банки и главное, погреба для хранения всего этого выращенного богатства. К счастью не надолго, лет на 5.
По главному вопросу если разговаривать без ощущений (с теми кто мозги не потерял) то не о чем.
90-е - На пенсию не проживешь, безопасность нулевая (в Москве получше, но все равно опасно), з/п преподавателя 500 р (меня в конце 90-х ) хватало примерно на неделю и т.д. и т.п.
Были конечно и положительные моменты в эти годы - кокс, шлюхи))) Но это было интересно небольшой группе населения к которой я принадлежал (молодые мужчины), остальному народу это было по барабану.
Да и про свободу в 90-е. При попытке пожаловаться на автозаправку (например ЮКОСа), что от нее воняет, бензин некачественный и т.п. ты мог очень быстро оказаться закопанным в ближнем лесочке - такая вот свобода была.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зарплата физиков и математиков
Сообщение15.06.2017, 23:04 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
kry
Если экстраполировать вашу био назад, вы судя по всему приехали из Украины.
А как там в это время все развивалось?
Или тут это считается скользкой темой?
Если что, я тогда снимаю ворпос.
Не знаю просто, насколько народ способен хладнокровно обсуждать такие темы.
Я не хочу касаться отношений Украина-Россия. Меня более интересует внутренняя ситуация на постсоветском пространстве. И, поскольку, тут есть и народ с Украины, было бы интересно послушать про то что там с наукой творится.
У меня у самого дядя занимается физикой твердого тела в Кишиневе. Держится только за счет немецких и польских грантов. Грубо говоря работает на немцев и поляков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зарплата физиков и математиков
Сообщение15.06.2017, 23:17 


16/09/12
7127
fred1996 в сообщении #1225908 писал(а):
Если экстраполировать вашу био назад, вы судя по всему приехали из Украины.


:shock: Чуть не упал со стула. С чего бы вдруг? Родился в Москве. В Украине был аж один раз - осенью 2016 года в служебной командировке в Киеве.

fred1996 в сообщении #1225908 писал(а):
А как там в это время все развивалось?


Понятия не имею.

На странице 8 я приводил данные по динамике реального долларового ВВП ППС на душу населения России и Украины с 1990 года. Все остальные мои познания про отличие других постсоветских стран от РФ - из этой же серии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зарплата физиков и математиков
Сообщение16.06.2017, 01:30 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
kry
Да нет, просто написали, что в 90-е годы в России не жили.
Про заграницу из ваших постов я ничего не увидел.
Или Москва, это не Россия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зарплата физиков и математиков
Сообщение16.06.2017, 08:01 


16/09/12
7127

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Зарплата физиков и математиков
Сообщение16.06.2017, 09:53 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
kry

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Зарплата физиков и математиков
Сообщение16.06.2017, 10:39 


16/09/12
7127
fred1996

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Зарплата физиков и математиков
Сообщение16.06.2017, 10:47 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Зарплата физиков и математиков
Сообщение16.06.2017, 10:57 


16/09/12
7127

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Зарплата физиков и математиков
Сообщение16.06.2017, 11:01 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Зарплата физиков и математиков
Сообщение16.06.2017, 11:05 


16/09/12
7127

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Зарплата физиков и математиков
Сообщение16.06.2017, 11:46 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Зарплата физиков и математиков
Сообщение19.06.2017, 15:18 


10/03/16
4444
Aeroport
Munin в сообщении #1225158 писал(а):
Rusit8800 в сообщении #1225134

писал(а):
Я конечно понимаю, что наука в России сейчас не на самом высоком уровне, но во то, что ее намеренно пытаются угробить я не могу поверить. Зачем?
Ну, значит, вас в жизни ждёт ещё несколько прозрений и разочарований.


Мне, кстати, тоже интересны мотивы ненависти конкретно к науке. Я конечно понимаю аргументы про "зомбирование хомячков", но вот в США наука развивается, а хомячки зомбируются в разы эффективнее. В этом плане гораздо лучше работает расслоение по уровню образования, чем убийство науки. (Которое, ИМХО, для этих целей не работает совсем).

rockclimber в сообщении #1225291 писал(а):
Rusit8800 в сообщении #1225182

писал(а):
А как же ФАНО? А как же гугл
?


Когда ученых сгоняли в шарашки и строили МГУ, БАМы, реакторы и стартовые комплексы на костях, прогрессивная часть научного сообщества возмущалась едва ли не более чем сейчас, по поводу ФАНО и реформы. А теперь по прошествии лет оказывается, что вот тогда-то у нас была Наука, и все круто было, а вот теперь настал ППЦ.

Rusit8800

По поводу того что тут пишут about "Физика". Квадрокоптер - это сложная теория управления и аэродинамика. С другой стороны, сейчас каждый четвертый (американский) школьник может изготовить квадрокоптер с помощью ардуины и полетного контроллера с открытым кодом firmware. Физика как подлежащий тщательному изучению необходимый в производстве инструмент как бы больше не существует, она инкапсулирована внутри китайских модулей по 4 доллара за пучок. "Физика" - это набор правил обращения к интерфейсам этих модулей, т.е. IT. "Математика" на кафедре математики в ВУЗе - это математика, в которой платят едва ли больше 50 000, а "математика" в Yandex - это IT. То есть, конечно, computer science.

Rusit8800, приготовьтесь, пожалуйста, некоторое время вкалывать по черному за копейки, изучая (на практике, а не как в вузике) computer science и IT. Вы почувствуете, когда будете готовы, и тогда вам и в голову не придет что у вас даже теоретически может быть маленькая зарплата. Это как в карате. Вначале и фанерку кулаком пробить нереально, а потом кирпичную стену - как нефиг делать. И виновата в этом не фанерка и не ФАНО.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group