2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Расчет сил в динамике для зубчатого механизма.
Сообщение13.04.2017, 15:25 


07/09/07
463
Добрый день. Извиняюсь за бестолковый вопрос.
Смотрю вот разные расчеты сил и мощностей в зубчатых передачах (дифференциал, и так далее)...
Не вижу как расчитать _силы_ в условиях движения. Везде силы расчитываются исходя из статики...
А в динамике, например для дифференциала имею, что $F_1 w_1 + F_2 w_2=c_1, w_1+w_2=c_2$, где $c_1$ и $c_2$ просто константы. И я вижу что силы в отдельности каждая не определяются.
Так в итоге, силы в движении вычисляются или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет сил в динамике для зубчатого механизма.
Сообщение22.04.2017, 06:22 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Силы (и их моменты) - (грубо говоря) нет. Мощности - да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет сил в динамике для зубчатого механизма.
Сообщение11.06.2017, 08:19 
Аватара пользователя


09/06/17
62
Нижний Тагил
bondkim137 в сообщении #1211513 писал(а):
Силы (и их моменты) - (грубо говоря) нет. Мощности - да.


А как можно расчитать мощность без указания данных силы? Ведь чтобы вычислить мощность нужно силу умножить на скорость!

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет сил в динамике для зубчатого механизма.
Сообщение12.06.2017, 16:31 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Vladimir Lugovskoy, это вы о чем и к чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет сил в динамике для зубчатого механизма.
Сообщение13.06.2017, 18:47 
Аватара пользователя


09/06/17
62
Нижний Тагил
bondkim137 в сообщении #1224657 писал(а):
Vladimir Lugovskoy, это вы о чем и к чему?

bondkim137, Просто вы ответили автору темы обсуждения, что силы расчитать нельзя, а мощности можно. Поэтому я и поинтересовался у вас, как можно расчитать мощности без указания силы, ведь для расчета мощности обязательно нужно силу умножить на скорость? Может вы пользуетесь другими формулами или может у вас совсем другой метод расчета мощности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет сил в динамике для зубчатого механизма.
Сообщение13.06.2017, 19:00 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Нет, я имел в виду - что силы обычно рассчитываются в статике, а мощности - в динамике. Если пренебречь массой шестерен (а точнее моментами инерции) и трением в зубчатом механизме - то вращение никак не влияет на силы (а точнее моменты сил).

Что касается обязательности участия сил при расчете мощности - то это тоже неверно, но это оффтоп. Возьмите, например, удельную теплоту сгорания топлива, помножьте ее на расход этого топлива и общий эмпирический КПД двигателя и приводов - получите неплохую оценку мощности на выходном валу/колесах, без прямого использования сил :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет сил в динамике для зубчатого механизма.
Сообщение13.06.2017, 19:38 
Аватара пользователя


09/06/17
62
Нижний Тагил
bondkim137 в сообщении #1225061 писал(а):
Возьмите, например, удельную теплоту сгорания топлива, помножьте ее на расход этого топлива и общий эмпирический КПД двигателя и приводов - получите неплохую оценку мощности на выходном валу/колесах, без прямого использования сил.

Я с вами полностью согласен. Скажите, а как тогда расчитать мощность электромобиля, где стоит электродвигатель или еще бывает пневмодвигатель на сжатом воздухе. Или например расчет мощности турбины ГЭС ? Неужели и там обходятся без указания сил? Мне просто интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет сил в динамике для зубчатого механизма.
Сообщение13.06.2017, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
IMHO, тут такая петрушка. Пытаемся мы сосчитать, не приведи господи, дифференциал автомобиля. Нам нужно что бы он не сломался, а, кроме того, передавал нужный крутящий момент куда надо. Расчет сил нужен в первой задаче, и если мы с ней справились, то дальше о силах можно по возможности не думать. Так вот, максимальные напряжения в деталях дифференциала будут когда двигатель со всей дури его пытается провернуть при заторможенных осях, а это - статическая задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет сил в динамике для зубчатого механизма.
Сообщение13.06.2017, 21:51 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
amon в сообщении #1225080 писал(а):
Нам нужно что бы он не сломался, а, кроме того, передавал нужный крутящий момент куда надо. Расчет сил нужен в первой задаче
Не уверен, что я Вас правильно понял, но что бы дифференциал передавал нужный крутящий момент куда надо, тоже нужно считать моменты сил, в статике. Если, конечно, речь о свободном дифференциале (есть еще всякие самоблокирующиеся на основе вязкости, например).
Собственно к мощностям и динамике придется переходить, например, расчитывая необходимый теплоотвод в деталях конструкции дифференциала, при оптимизации потерь и т.д.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group