Расчет сил в динамике для зубчатого механизма.

[STilda]

Добрый день. Извиняюсь за бестолковый вопрос.
Смотрю вот разные расчеты сил и мощностей в зубчатых передачах (дифференциал, и так далее)...
Не вижу как расчитать _силы_ в условиях движения. Везде силы расчитываются исходя из статики...
А в динамике, например для дифференциала имею, что $F_1 w_1 + F_2 w_2=c_1, w_1+w_2=c_2$, где $c_1$ и $c_2$ просто константы. И я вижу что силы в отдельности каждая не определяются.
Так в итоге, силы в движении вычисляются или нет?

[bondkim137]

Силы (и их моменты) - (грубо говоря) нет. Мощности - да.

[VLK17]

bondkim137 в сообщении #1211513 писал(а):

Силы (и их моменты) - (грубо говоря) нет. Мощности - да.

А как можно расчитать мощность без указания данных силы? Ведь чтобы вычислить мощность нужно силу умножить на скорость!

[bondkim137]

Vladimir Lugovskoy, это вы о чем и к чему?

[VLK17]

bondkim137 в сообщении #1224657 писал(а):

Vladimir Lugovskoy, это вы о чем и к чему?

bondkim137, Просто вы ответили автору темы обсуждения, что силы расчитать нельзя, а мощности можно. Поэтому я и поинтересовался у вас, как можно расчитать мощности без указания силы, ведь для расчета мощности обязательно нужно силу умножить на скорость? Может вы пользуетесь другими формулами или может у вас совсем другой метод расчета мощности?

[bondkim137]

Нет, я имел в виду - что силы обычно рассчитываются в статике, а мощности - в динамике. Если пренебречь массой шестерен (а точнее моментами инерции) и трением в зубчатом механизме - то вращение никак не влияет на силы (а точнее моменты сил).

Что касается обязательности участия сил при расчете мощности - то это тоже неверно, но это оффтоп. Возьмите, например, удельную теплоту сгорания топлива, помножьте ее на расход этого топлива и общий эмпирический КПД двигателя и приводов - получите неплохую оценку мощности на выходном валу/колесах, без прямого использования сил

[VLK17]

bondkim137 в сообщении #1225061 писал(а):

Возьмите, например, удельную теплоту сгорания топлива, помножьте ее на расход этого топлива и общий эмпирический КПД двигателя и приводов - получите неплохую оценку мощности на выходном валу/колесах, без прямого использования сил.

Я с вами полностью согласен. Скажите, а как тогда расчитать мощность электромобиля, где стоит электродвигатель или еще бывает пневмодвигатель на сжатом воздухе. Или например расчет мощности турбины ГЭС ? Неужели и там обходятся без указания сил? Мне просто интересно.

[amon]

IMHO, тут такая петрушка. Пытаемся мы сосчитать, не приведи господи, дифференциал автомобиля. Нам нужно что бы он не сломался, а, кроме того, передавал нужный крутящий момент куда надо. Расчет сил нужен в первой задаче, и если мы с ней справились, то дальше о силах можно по возможности не думать. Так вот, максимальные напряжения в деталях дифференциала будут когда двигатель со всей дури его пытается провернуть при заторможенных осях, а это - статическая задача.

[bondkim137]

amon в сообщении #1225080 писал(а):

Нам нужно что бы он не сломался, а, кроме того, передавал нужный крутящий момент куда надо. Расчет сил нужен в первой задаче

Не уверен, что я Вас правильно понял, но что бы дифференциал передавал нужный крутящий момент куда надо, тоже нужно считать моменты сил, в статике. Если, конечно, речь о свободном дифференциале (есть еще всякие самоблокирующиеся на основе вязкости, например).
Собственно к мощностям и динамике придется переходить, например, расчитывая необходимый теплоотвод в деталях конструкции дифференциала, при оптимизации потерь и т.д.