Рекомендуем художественные книги

[Munin]

Когда я вырос до того, чтобы оценивать науч-поп "с другой стороны стекла", то обнаружил, что подавляющее большинство таких книг - лажа.
1) Вместо сути дела, автор увлекается биографией персонажей, которая к делу не относится вообще.
2) Суть дела автор обычно не понимает сам, и вместо нормального изложения занимается рукомахательством.
По сути, если автор не является научным специалистом в том, что излагает, это должно уже сразу настораживать.

Хороших примеров мне вспоминается только один-два:
Сибрук. Роберт Вильямс Вуд. Современный чародей физической лаборатории.
Гриббин, Гриббин. Ричард Фейнман: жизнь в науке.

[alex_dorin]

Давыдов Денис Васильевич
Военные записки М.: Воениздат, 1982
Солженицын А. И. Двести лет вместе

[Mikhail_K]

Мне вдруг ужасно захотелось почитать какую-нибудь научную фантастику. Давно не читал; да и вообще я мало научной фантастики читал до сих пор.
Про полёты в космос. И чтобы это было не очень далёкое будущее - люди только-только научились летать к другим звёздным системам, и посылают самые первые межзвёздные экспедиции.
Чтобы акцент был сделан на психологию и взаимоотношения между членами экипажа космического корабля во время длительного полёта.

Кто знает что-то такое, посоветуйте.

[rockclimber]

"Магелланово облако" С. Лема.
Может не совсем то, но это самое близкое, что могу вспомнить.

[fred1996]

alex_dorin в сообщении #1222095 писал(а):

Давыдов Денис Васильевич
Военные записки М.: Воениздат, 1982
Солженицын А. И. Двести лет вместе

Если на ту же тему, что у Солженицына, то уж лучше более профессиональную книгу
Дж Клиера. Россия собирает своих евреев:
https://www.e-reading.club/book.php?book=32261

-- 06.06.2017, 06:50 --

Mikhail_K
Наверное можно начать с начала:
Жюль Верн. Путешествие из пушки на Луну.
Там правда про само путешествие ни слова.
В основном про приготовления к полету.
Но зато хороший пролог к теме.

Аэлиту А. Толстого не советую.
Худшего произведения на тему трудно придумать.

[Sender]

Mikhail_K в сообщении #1222701 писал(а):

Чтобы акцент был сделан на психологию и взаимоотношения между членами экипажа космического корабля во время длительного полёта.

По-моему, у Стругацких неплохо получалось выписывать характеры и взаимоотношения между ними. Но сам по себе длительный полёт редко содержит достаточную интригу, обычно в центре сюжета что-то другое. Вспоминается "Путь на Альматею", например.

[EUgeneUS]

Munin в сообщении #1221437 писал(а):

Когда я вырос до того, чтобы оценивать науч-поп "с другой стороны стекла", то обнаружил, что подавляющее большинство таких книг - лажа.
1) Вместо сути дела, автор увлекается биографией персонажей, которая к делу не относится вообще.
2) Суть дела автор обычно не понимает сам, и вместо нормального изложения занимается рукомахательством.
По сути, если автор не является научным специалистом в том, что излагает, это должно уже сразу настораживать.

Sender в сообщении #1222725 писал(а):

По-моему, у Стругацких неплохо получалось выписывать характеры и взаимоотношения между ними.

Есть у меня издание Стругацких с воспоминаниями Бориса о тех временах, когда писались произведения, вошедшие в каждый том.
И есть там такое в одном из первых томов: Стругацкие пытались писать научную фантастику, предугадывая и развитие техники, и устройство небесных тел. Сначала не угадали с Венерой, потом с Юпитером, потом еще с чем-то. И решили писать не о технике и науке, а о людях (пересказ по памяти). При этом Аркадий был астрономом, то есть вполне себе научным специалистом в той области, о которой писали.

[Anton_Peplov]

EUgeneUS в сообщении #1222731 писал(а):

потом с Юпитером

С Юпитером как раз угадали наличие колец. Впрочем, эта идея, видимо, обсуждалась в Пулковской обсерватории, где работал Борис Натанович. "Путь на Амальтею", где планетолет "Тахмасиб", наткнувшись на кольцо, теряет скорость и чуть не погибает над Юпитером, написан в 1959 г. Статья Всехсвятского в "Природе" вышла в 1960 г. Ну а прямые наблюдения колец Юпитера осуществил только "Вояджер-1" в 1979 г.

EUgeneUS в сообщении #1222731 писал(а):

При этом Аркадий был астрономом

Астрономом был Борис.

И вообще не понимаю, с чего вдруг Вы сравниваете научную фантастику, которую писали АБС, с научпопом, о котором говорит Munin.

[EUgeneUS]

Mikhail_K

С. Лем, серия рассказов о пилоте Пирксе.
Хоть и не про длительные полеты, но весьма атмосферно.

-- 06.06.2017, 20:11 --

Anton_Peplov

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1222741 писал(а):

И вообще не понимаю, с чего вдруг Вы сравниваете научную фантастику, которую писали АБС, с научпопом, о котором говорит Munin.

Смутило слово "худлит" в заголовке темы и слова "биография персонажей" в сообщении Munin'а.

[Anton_Peplov]

EUgeneUS в сообщении #1222743 писал(а):

Смутило слово "худлит" в заголовке темы и слова "биография персонажей" в сообщении Munin'а.

Ну так прочтите, к обсуждению какой книги относится его пост.
Хотя, конечно, обсуждение этой книги есть лютейший оффтоп в этой теме, несмотря на votum separatum fred1996. Худлит - это про выдуманных людей и/или выдуманные события. Все остальное - не худлит. Точка. Этот оффтоп и порождает недоразумения.

[Munin]

EUgeneUS в сообщении #1222731 писал(а):

При этом Аркадий был астрономом

Астрономом (и программистом) был Борис. А Аркадий - переводчиком с японского.

[EUgeneUS]

Munin
Да, конечно.

[grizzly]

Перечитал несколько сборников хорошо забытого старого. Улучшил своё отношение к Владимиру Савченко -- его книги уступают лучшим из лучших в литературных качествах, но что касается идей и "твёрдости" научной фантастики он, имхо, и сам есть лучший из лучших. Любопытно было обратить внимание, что его "Тупик" вышел раньше, чем "За $10^9$ лет до конца света" Стругацких. Странно, что об этом не упоминают.

Попалось ещё из незнакомого мне или забытого автора (Житинский А.Н.) -- "Часы с вариантами" (1985 г.). Читал и думал: вот откуда идею "Эффекта бабочки" содрали, а не с Брэдбери (пусть даже Брэдбери в истоках, но по любой "метрике" идея "Часов..." к "Эффекту..." ближе, я думаю). Я, конечно, не думаю, что прямо так и содрали -- все эти идеи созревают очень кучно.

[Anton_Peplov]

grizzly в сообщении #1226130 писал(а):

Любопытно было обратить внимание, что его "Тупик" вышел раньше, чем "За $10^9$ лет до конца света" Стругацких.

Я не уверен, что между этими книгами так уж много общего. Да, в обоих случаях речь идет о научных идеях, опасных для своего автора, но опасных по-разному. У Савченко опасность идеи в том, что она психологически невыносима, герою предстоит только "научиться жить, зная это", с чем никто, кроме ГГ, не справляется. Тут можно вспомнить скорее Лавкрафта с его сводящим людей с ума нечеловеческим знанием ("эта тварь в клобуке, она блеяла:"Камог!".. Двадцать тысяч ступеней вниз.... О мерзость! Мерзость!"). У Стругацких же есть активная сила, которая не хочет, чтобы мы что-то узнали (согласно гипотезе Вечеровского, гомеостатическое мироздание), так что герои противостоят не идее, а чему-то, что хочет похоронить ее вместе с ними.

"Тупик" мне в пятнадцать лет очень понравился, даже делал выписки рассуждений "четырехмерность пространства-времени влечет фатализм", чтобы, когда подрасту, разобраться. Потом перестал понимать, при чем здесь именно четырехмерность, когда решение уравнения однозначно определяется начальными/граничными условиями. Потом видел подробное философское "опровержение" в книжке Мостепаненко "пространство и время в макро-, мега- и микромире" (беру в кавычки, потому что не вникал подробно в эти рассуждения и не понял, насколько они корректны). Потом проникся идеей

Anton_Peplov в сообщении #1205010 писал(а):

До создания СТО считалось, что исправные часы во всех системах отсчета идут одинаково. И условный немецкий философ Гуголь мог из этой посылки что-нибудь такое заключить. Но, даже если Гуголь нигде не проврался в своих рассуждениях, его рассуждения разрушатся, как только мы узнаем, что ход часов зависит от СО. В физике ничего не разрушится, потому что физика - наука количественная, она оперирует не "да" или "нет", а "насколько", и расхождение стрелок будильника на какие-нибудь $0{.}00000001$ секунд ее не пугают, все равно за пределами погрешности измерения. А философ Гуголь оперировал именно что "да" или "нет", и, как только переключился этот триггер, все его построения разрушились. И нам сейчас, строя философскея абабщения современных физических теорий, полезно об этом помнить.

и забил на весь этот детерминизм.
Но книжка понравилась.

[Aritaborian]

grizzly в сообщении #1226130 писал(а):

Улучшил своё отношение к Владимиру Савченко -- его книги уступают лучшим из лучших в литературных качествах, но что касается идей и "твёрдости" научной фантастики он, имхо, и сам есть лучший из лучших.

Один из тех авторов, что воспитали во мне любовь к hard SF. Пусть и был он при этом жутким альтом, пытавшимся распространять совершенно нелепые идеи, за которые здесь отправляют в Пургаторий, глазом не моргнув.

Перечитываю сейчас читанные и затем примусь за недавно написанные произведения Ирины Ванки, не очень известного широкому читателю автора. На бумаге она издавалась однажды, в конце девяностых. По ссылке сайт автора, книги свободно доступны. Не могу выразить словами, что ж меня так прёт от её книг.

(Оффтоп)

Мой ник вдохновлён её произведением «Фантастические тетради».