2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 14:53 
Аватара пользователя


26/09/16
198
Снегири
Наверное, пока автор считает, сколько времени займёт путь до ближайшей системы с ускорением $1 g$, я переформулирую вопрос.
Насколько в межзвёздной среде много тяжёлых частиц? Меньше, чем с солнечной системе? Или наоборот, больше? Есть где-нибудь какие-нибудь оценки?

 i  Pphantom:
Выделено из «В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?»

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 15:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
SVD-d в сообщении #1219713 писал(а):
Насколько в межзвёздной среде много тяжёлых частиц?
А что конкретно Вы называете "тяжелыми частицами"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Думаю, где-то побольше астероида, но поменьше планеты...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 17:11 
Аватара пользователя


26/09/16
198
Снегири
Ммм... А что, есть выбор? Что у нас кроме галактических космических лучей называют тяжёлыми частицами и учитывают в спектре?

Хотя, действительно. Астероид - это тоже тяжёлая частица. Энергия у него явно больше десяти МэВ, да и заряд наверняка немаленький.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SVD-d в сообщении #1219775 писал(а):
Что у нас кроме галактических космических лучей называют тяжёлыми частицами и учитывают в спектре?

Зависит от того, что вы называете "у нас". "У нас" бывают разные!

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 19:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
SVD-d в сообщении #1219775 писал(а):
Что у нас кроме галактических космических лучей называют тяжёлыми частицами
Наверное, тяжелые частицы (в каком-нибудь смысле) любого происхождения, нет?
SVD-d в сообщении #1219775 писал(а):
и учитывают в спектре?
Каком спектре?

По-видимому, Вы, думая о чем-то конкретном, забыли изложить это в письменном виде. :-)

Впрочем, даже появившиеся уточнения не сильно улучшают вопрос. Имеются в виду тяжелые космические лучи или космические лучи вообще? В чем глубокий смысл сравнивать галактические КЛ внутри Солнечной системы и снаружи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1219811 писал(а):
Имеются в виду тяжелые космические лучи?..

Это те, которые придавливают астронома к земле своим весом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 19:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1219812 писал(а):
Это те, которые придавливают астронома к земле своим весом?
Нет. :mrgreen: Однако это термин (ну, может, в варианте "тяжелые частицы КЛ") с вполне конкретным смыслом - это ядра элементов примерно от неона до аргона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А какое-нибудь золото просто на Землю не сыплется? И как там с наночастицами, кластерами всякими, молекулами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 21:40 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1219848 писал(а):
А какое-нибудь золото просто на Землю не сыплется?

По идее, в каких-то количествах есть и оно.
Munin в сообщении #1219848 писал(а):
И как там с наночастицами, кластерами всякими, молекулами?
Они тоже есть. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение30.05.2017, 17:12 
Аватара пользователя


26/09/16
198
Снегири
Pphantom в сообщении #1219811 писал(а):
В чем глубокий смысл сравнивать галактические КЛ внутри Солнечной системы и снаружи?


Вот я и спрашиваю: что может получиться в результате такого сравнения.
Есть же некоторая разница в солнечной радиации на Земле и на орбите земли. И магнитосфера Земли в этой разнице играет не последнюю роль. Есть ли подобное влияние для Галактических космических лучей?
Может быть, внутри солнечной системы магнитное поле солнца отгоняет 99,9% тяжёлых заряженных частиц, и поэтому то, что мы чувствуем на земной орбите - курорт по сравнению с межзвёздной средой?
Или наоборот, галактические космические лучи внутри солнечной системы имеют ровно те же потоки, что и снаружи, а вот солнечная радиация за пределами системы на порядки меньше, так что туда можно отправлять людей в тонких скафандрах и ничего не бояться?

Или даже вот более конкретный вопрос.
Вот я хочу узнать, сколько продержится мой спутник на орбите. Я открываю ISO, номер не помню какой, то там было что-то про GCR. Смотрю методику, строю спектр потока от энергии, перемножаю, суммирую, нахожу вероятности - и в итоге говорю, что спутник живёт три года.
А если я хочу узнать, сколько продержится мой аппарат за пределами солнечной системы, мне куда смотреть, где искать потоки и энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение30.05.2017, 19:35 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
SVD-d в сообщении #1220121 писал(а):
Есть же некоторая разница в солнечной радиации на Земле и на орбите земли. И магнитосфера Земли в этой разнице играет не последнюю роль. Есть ли подобное влияние для Галактических космических лучей?
Может быть, внутри солнечной системы магнитное поле солнца отгоняет 99,9% тяжёлых заряженных частиц, и поэтому то, что мы чувствуем на земной орбите - курорт по сравнению с межзвёздной средой?
В общем-то выяснить это мы можем только модельным путем, поскольку за пределами гелиосферы регистрацией космических лучей никто по понятным причинам не занимался. :-) Но, по-видимому, существенная разница отсутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение30.05.2017, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А Пионеры-Вояджеры ничего такого детектировать не умеют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение30.05.2017, 21:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1220200 писал(а):
А Пионеры-Вояджеры ничего такого детектировать не умеют?
В принципе, умеют, но точность... в общем-то до сих пор обсуждается, случился ли выход из гелиосферы или нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group