2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 14:53 
Аватара пользователя


26/09/16
198
Снегири
Наверное, пока автор считает, сколько времени займёт путь до ближайшей системы с ускорением $1 g$, я переформулирую вопрос.
Насколько в межзвёздной среде много тяжёлых частиц? Меньше, чем с солнечной системе? Или наоборот, больше? Есть где-нибудь какие-нибудь оценки?

 i  Pphantom:
Выделено из «В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?»

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 15:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
SVD-d в сообщении #1219713 писал(а):
Насколько в межзвёздной среде много тяжёлых частиц?
А что конкретно Вы называете "тяжелыми частицами"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Думаю, где-то побольше астероида, но поменьше планеты...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 17:11 
Аватара пользователя


26/09/16
198
Снегири
Ммм... А что, есть выбор? Что у нас кроме галактических космических лучей называют тяжёлыми частицами и учитывают в спектре?

Хотя, действительно. Астероид - это тоже тяжёлая частица. Энергия у него явно больше десяти МэВ, да и заряд наверняка немаленький.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SVD-d в сообщении #1219775 писал(а):
Что у нас кроме галактических космических лучей называют тяжёлыми частицами и учитывают в спектре?

Зависит от того, что вы называете "у нас". "У нас" бывают разные!

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 19:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
SVD-d в сообщении #1219775 писал(а):
Что у нас кроме галактических космических лучей называют тяжёлыми частицами
Наверное, тяжелые частицы (в каком-нибудь смысле) любого происхождения, нет?
SVD-d в сообщении #1219775 писал(а):
и учитывают в спектре?
Каком спектре?

По-видимому, Вы, думая о чем-то конкретном, забыли изложить это в письменном виде. :-)

Впрочем, даже появившиеся уточнения не сильно улучшают вопрос. Имеются в виду тяжелые космические лучи или космические лучи вообще? В чем глубокий смысл сравнивать галактические КЛ внутри Солнечной системы и снаружи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1219811 писал(а):
Имеются в виду тяжелые космические лучи?..

Это те, которые придавливают астронома к земле своим весом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 19:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1219812 писал(а):
Это те, которые придавливают астронома к земле своим весом?
Нет. :mrgreen: Однако это термин (ну, может, в варианте "тяжелые частицы КЛ") с вполне конкретным смыслом - это ядра элементов примерно от неона до аргона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А какое-нибудь золото просто на Землю не сыплется? И как там с наночастицами, кластерами всякими, молекулами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение29.05.2017, 21:40 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1219848 писал(а):
А какое-нибудь золото просто на Землю не сыплется?

По идее, в каких-то количествах есть и оно.
Munin в сообщении #1219848 писал(а):
И как там с наночастицами, кластерами всякими, молекулами?
Они тоже есть. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение30.05.2017, 17:12 
Аватара пользователя


26/09/16
198
Снегири
Pphantom в сообщении #1219811 писал(а):
В чем глубокий смысл сравнивать галактические КЛ внутри Солнечной системы и снаружи?


Вот я и спрашиваю: что может получиться в результате такого сравнения.
Есть же некоторая разница в солнечной радиации на Земле и на орбите земли. И магнитосфера Земли в этой разнице играет не последнюю роль. Есть ли подобное влияние для Галактических космических лучей?
Может быть, внутри солнечной системы магнитное поле солнца отгоняет 99,9% тяжёлых заряженных частиц, и поэтому то, что мы чувствуем на земной орбите - курорт по сравнению с межзвёздной средой?
Или наоборот, галактические космические лучи внутри солнечной системы имеют ровно те же потоки, что и снаружи, а вот солнечная радиация за пределами системы на порядки меньше, так что туда можно отправлять людей в тонких скафандрах и ничего не бояться?

Или даже вот более конкретный вопрос.
Вот я хочу узнать, сколько продержится мой спутник на орбите. Я открываю ISO, номер не помню какой, то там было что-то про GCR. Смотрю методику, строю спектр потока от энергии, перемножаю, суммирую, нахожу вероятности - и в итоге говорю, что спутник живёт три года.
А если я хочу узнать, сколько продержится мой аппарат за пределами солнечной системы, мне куда смотреть, где искать потоки и энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение30.05.2017, 19:35 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
SVD-d в сообщении #1220121 писал(а):
Есть же некоторая разница в солнечной радиации на Земле и на орбите земли. И магнитосфера Земли в этой разнице играет не последнюю роль. Есть ли подобное влияние для Галактических космических лучей?
Может быть, внутри солнечной системы магнитное поле солнца отгоняет 99,9% тяжёлых заряженных частиц, и поэтому то, что мы чувствуем на земной орбите - курорт по сравнению с межзвёздной средой?
В общем-то выяснить это мы можем только модельным путем, поскольку за пределами гелиосферы регистрацией космических лучей никто по понятным причинам не занимался. :-) Но, по-видимому, существенная разница отсутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение30.05.2017, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А Пионеры-Вояджеры ничего такого детектировать не умеют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тяжелые частицы в межзвездной среде
Сообщение30.05.2017, 21:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1220200 писал(а):
А Пионеры-Вояджеры ничего такого детектировать не умеют?
В принципе, умеют, но точность... в общем-то до сих пор обсуждается, случился ли выход из гелиосферы или нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ruslan_Sharipov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group