Супертелескоп в Чили?

[Red_Herring]

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4552296/Construction-begins-world-s-super-telescope.html
Безусловно, астрономы знают про это гораздо больше. Насколько разумно строительство этого телескопа с финансовой точки зрения--не будет ли дешевле его заменить меньшим телескопом на орбите ИСЗ ? Или Солнца?

[Pphantom]

Нет, не дешевле. Поглощение в атмосфере и засветка "съедают" при прочих равных одну-две звездных величины, угловое разрешение, испорченное атмосферой, можно поправить с помощью адаптивной оптики, так что в качестве адекватной замены E-ELT нужно было бы выводить за атмосферу инструмент с зеркалом где-то 20 м, если не больше, а это не то что запредельно дорого - практически невозможно.

[Red_Herring]

Спасибо. Т.е. в оптическом диапазоне пока наземные обсерватории вне конкуренции. Чили, конечно, прекрасное место--горы, чистый воздух. Но и землетрясения, хотя кажется они не фатальны для телескопов
https://www.forbes.com/sites/brucedorminey/2014/04/02/eso-telescopes-escape-damage-from-chile-earthquake/#518dd7315d87

[Pphantom]

Red_Herring в сообщении #1219850 писал(а):

Но и землетрясения, хотя кажется они не фатальны для телескопов

Уж в совсем сейсмоопасных зонах телескопы обычно не строят. А возможность проблем такого рода просто учитывается при проектировании и постройке.

[Munin]

В общем, мировое научное сообщество постоянно имеет дело с большим набором всяких проектов и предложений. И выбираются среди них те, которые (более-менее) оптимальны по соотношению "цена - научный profit". Большие перекосы здесь редки, и выплывают наружу, поскольку обсуждаются с большим недовольством.

На слуху:
- зарезанный проект SSC (1992 год, 40 ТэВ), после которого удалось реализовать только LHC (2000-е, 7 ТэВ);
- после Hubble Space Telescope наступила эра активной адаптивной оптики наземных телескопов, которая сделала неэкономичными подобные проекты: лучше сто телескопов на земле, чем один в космосе. Поэтому "следующий" - James Webb Space Telescope - уже будет чисто инфракрасным, и вообще космос - только для диапазонов, не видимых с земли. Кстати, Webb затягивали-затягивали, но вроде, наконец, решили доделать и выходят на финишную прямую.
- на земле строится великое множество разных телескопов, интерферометров, радиотелескопов, сетей. Меняются научные цели и задачи: астрономам нужны автоматические быстродействующие аппараты, широкоугольные телескопы, мониторинг неба.
- после New Horizons, видимо, подобные аппараты не будут запускаться вообще, по крайней мере в ближайшие десятилетия; вот уж куда бы вложиться Маску, вместо бреда про Марс;
- в области термоядерного синтеза уже много лет всё сосредоточено в одном проекте ITER;
- а вот старые архивы фотопластинок, отснятые астрономами на протяжении всего 20-го века, до сих пор стоят неоцифрованные; недавно в Британии залило такой архив прорвавшей трубой, и видимо, с необратимыми потерями :-(
- удивительны возможности сделать что-то забесплатно: оказывается, обычные пользователи в интернете с интересом участвуют в проектах классификации галактик (Galaxy Zoo) или предоставляют свои компьютеры для распределённых вычислений (Einstein@Home etc).

[Anton_Peplov]

Red_Herring в сообщении #1219850 писал(а):

Чили, конечно, прекрасное место--горы, чистый воздух.

Это не просто Чили, это Атакама. Высокогорная пустыня (кое-где до 4 000 м над уровнем моря), самое засушливое место на Земле. Там астрономических инструментов натыкано - не протолкнешься, у одной ESO три обсерватории. ALMA, кажется, даже ближний ИК-диапазон наблюдает, что вообще нонсенс для Земли. Но это не совсем Земля - это Атакама.

[Pphantom]

Munin в сообщении #1219864 писал(а):

- а вот старые архивы фотопластинок, отснятые астрономами на протяжении всего 20-го века, до сих пор стоят неоцифрованные;

Почему же? Многие постепенно оцифровываются (не все сразу, конечно, ну так это и не самое быстрое занятие).

[Anton_Peplov]

Munin в сообщении #1219864 писал(а):

в проектах классификации галактик (Galaxy Zoo) или предоставляют свои компьютеры для распределённых вычислений (Einstein@Home etc)

Много таких проектов есть. Я году, кажется, в 2011-м несколько вечеров развлекался с Planet Hunters, искал планеты в наблюдательных данных телескопа Kepler. То ли восемь, то ли десять нашел (ну, не один я, хотя однажды меня опередили буквально на два часа, а то был бы аз первооткрывателем:)). Удивительные видел кривые блеска - помню одну, собранную из нескольких (трех-пяти) идеально правильных синусоид - вот что это было, спрашивается?

[Munin]

Pphantom в сообщении #1219867 писал(а):

Почему же? Многие постепенно оцифровываются (не все сразу, конечно, ну так это и не самое быстрое занятие).

Не в том смысле, что не оцифровываются, а в том, что много ещё осталось :-) Кстати, сколько процентов уже оцифровали от общего объёма? К какому году / десятилетию можно будет ожидать, что этот процент будет пренебрежимо мал?

-- 29.05.2017 22:02:29 --

Anton_Peplov в сообщении #1219872 писал(а):

Удивительные видел кривые блеска - помню одну, собранную из нескольких (трех-пяти) идеально правильных синусоид - вот что это было, спрашивается?

Насколько я понимаю, в таких случаях подозревают физические процессы на звезде, или причудливые пятна на её поверхности. Впрочем, тут лучше всего обратиться к специалисту по переменным звёздам.

[Anton_Peplov]

Ну, это был риторический вопрос в порядке общего восхищения красотой Вселенной. Типов переменных очень много, и без дополнительной информации (хотя бы - нотариально заверенного скриншота графика, лучше - с координатами звезды) едва ли возможно что-то идентифицировать.

[Munin]

«Про переменные звёзды»

[Pphantom]

Munin в сообщении #1219873 писал(а):

Не в том смысле, что не оцифровываются, а в том, что много ещё осталось Кстати, сколько процентов уже оцифровали от общего объёма? К какому году / десятилетию можно будет ожидать, что этот процент будет пренебрежимо мал?

Ну, тут не знаю.

Anton_Peplov в сообщении #1219872 писал(а):

Удивительные видел кривые блеска - помню одну, собранную из нескольких (трех-пяти) идеально правильных синусоид - вот что это было, спрашивается?

В принципе, в таких проектах к общему массиву данных иногда добавляют искусственные - для оценки достоверности результатов. Возможно, Вы именно на такую кривую блеска и наткнулись.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #1219864 писал(а):

вот уж куда бы вложиться Маску, вместо бреда про Марс;

Ну, пока что Маск делает для Марса? Falcon Heavy? Двигатель Raptor? Это и для запуска спутников полезно (чтобы разорить Arianspace, Роскосмос, китайцев, индусов, ULA). Red Dragon? А доставлять тяжелые марсоходы? А в ITS (Interplanetary Transport System) и BFR (Big Friendly( ) Rocket) он пока не вложил почти ничего, кроме трепа

[Munin]

Red_Herring в сообщении #1219897 писал(а):

Ну, пока что Маск делает для Марса?

Он заслал вас на этот форум, чтобы нести тут чушь, повторяя её снова и снова вопреки объяснениям и аргументам.
И вообще пропаганду.

Red_Herring в сообщении #1219897 писал(а):

он пока не вложил почти ничего, кроме трепа

И этого-то бывает слишком много.

[Anton_Peplov]

Не ссорьтесь, а? Давайте чаю выпьем, у меня пряники есть. Тема вообще не про Марс и не про Маска.