Биткоины - что за зверь?

[epros]

Progger в сообщении #1215107 писал(а):

Обычно это делают при помощи TOR

Кстати, Тор - тоже из числа тех технологий, которые весьма похожи на провокацию, призванную сдерживать развитие конкурирующих технологий, обеспечивающих более или менее реальную анонимность. Ибо уж больно он нестоек против анализа трафика. В частности:

Википедия в статье Tor писал(а):

Даже наблюдатель с малыми ресурсами, имеющий доступ всего к двум точкам перехвата трафика в сети, может вычислить реальный IP-адрес пользователя в большинстве случаев. Более того, высокооснащённый пассивный наблюдатель, используя топологическую карту сети Tor, может вычислить обратный путь до любого пользователя за 20 минут.

[Aritaborian]

epros в сообщении #1215202 писал(а):

Тор - тоже из числа тех технологий, которые весьма похожи на провокацию

Не понимаю, как Тор всерьёз можно называть именно провокацией. Да, его слабые стороны известны, но они прекрасно известны и самим разработчикам. Более того, они (слабые стороны) не скрываются и даже подчёркиваются самими разработчиками, которые (разработчики) прямо говорят, что одно лишь использование Тор-браузера не даёт вам гарантии анонимности.

[epros]

Aritaborian в сообщении #1215473 писал(а):

одно лишь использование Тор-браузера не даёт вам гарантии анонимности

Дело не в "одном лишь" тор-браузере, а в том, что никаких гарантий анонимности тор не даёт вообще. Он, конечно, скрывает IP посетителя от хозяина сайта, который пожелает узнать его стандартными средствами. Но он не скроет его от того, кто реально захочет его узнать и готов применить для этого адекватные средства.

Aritaborian в сообщении #1215473 писал(а):

как Тор всерьёз можно называть именно провокацией

А как ещё назвать проект "обеспечения анонимности", который продвигает как раз та организация, которая обладает всеми возможностями, чтобы эту анонимность с лёгкостью деанонимизировать? Вы, конечно, можете всерьёз верить в то, что они - альтруисты, защищающие свободу слова от притеснений тиранами. Но мне почему-то кажется, что их истинная цель - не дать возможности развиться более совершенным технологиям обеспечения анонимности.

[Aritaborian]

epros в сообщении #1215545 писал(а):

о мне почему-то кажется, что их истинная цель - не дать возможности развиться более совершенным технологиям обеспечения анонимности.

Почему?

[Tall]

epros в сообщении #1215545 писал(а):

не дать возможности развиться более совершенным технологиям обеспечения анонимности.

каким образом?

[epros]

Tall в сообщении #1216195 писал(а):

каким образом?

Механизм банален и общеизвестен - конкуренция. Распространённая но несовершенная технология всегда сдерживает развитие более совершенных конкурирующих технологий. Цифровые стандарты сотовой связи труднее внедрялись там, где были распространены аналоговые, смарт-карточки труднее внедрялись там, где были распространены магнитные. Аналогичных примеров полно.

Если бы я возглавлял некую госструктуру, ответственную за отлов разного рода злоумышленников, пытающихся скрыться от взора правосудия, т.е. был бы по должности заинтересован в том, чтобы злоумышленники как можно дольше не получали в свои руки эффективные инструменты для обеспечения анонимности, я бы действовал именно так: подсунул бы общественности неэффективный инструмент, дающий иллюзию безопасности, и постарался бы обеспечить его популярность. Это куда более разумная и эффективная стратегия, чем засорение законодательства ограничениями и запретами, соблюдение которых потом будет трудно обеспечить.

[SmZZ]

epros в сообщении #1216422 писал(а):

подсунул бы общественности неэффективный инструмент, дающий иллюзию безопасности, и постарался бы обеспечить его популярность.

В нормальных странах такое не очень пойдет, потому что общественность может углядеть его неэффективность, а дальше - немного черного пиара от конкурентов, и в результате придется вам отвечать за неэффективно потраченные бюджетные средства на оказавшееся никому не нужное решение...

По поводу биткоинов - надеюсь, что они изживут своё, уступив место криптовалютам с asic-устойчивым майнингом, как более демократичным, а значит, вызывающим интерес у большего числа людей, а не только у той небольшой кучки, как в случае биткоина, которая согласна рисковать вложением в специальные asic-устройства, бесполезные в иных применениях и бесполезные потом, через полгода даже для и майнинга, ввиду их морального устаревания. Биткоин майнинг из-за просчетов в алгоритме получения валидных хешей позволяет применять специальные микросхемы, выдающие гораздо больше хешей на единицу энергии, чем общеприменяемые ПК. Но бесполезные в любых иных применениях, где бы то ни было.
Поэтому более перспективными выглядят криптовалюты, при разработке которых закладывются asic-устойчивые алгоритмы майнинга. Что позволяет обычному человеку, используя лишь силы своего ПК, заниматься майнингом без его резкого обесценивания из-за применения кем-то asic-устройств, как в случае биткоина. По идее, это должно расширять популярность таких валют у майнеров, и как следствие - поднимать популярность самой валюты.

[epros]

SmZZ в сообщении #1226442 писал(а):

В нормальных странах такое не очень пойдет, потому что общественность может углядеть его неэффективность, а дальше - немного черного пиара от конкурентов, и в результате придется вам отвечать за неэффективно потраченные бюджетные средства на оказавшееся никому не нужное решение...

Прошло же в случае с тором. Наиболее продвинутые представители общественности давно углядели его неэффективность. Они не молчат и рты им никто не затыкает, а толку? Для основной массы общественности это всё "высокие материи", коими они не заморачиваются, предпочитая считать (ошибочно), что он "на практике" достаточно эффективен.

Тут по телеку при обсуждении пакета новых запретительных законов для интернета сказали такую простую вещь: К каким-либо настройкам на своих устройствах прибегает 1% пользователей. Остальные не заморачиваются вообще ничем - ни безопасностью, ни попытками обхода ограничений. Поставят им смартфон с фейсбуком по умолчанию - будут пользоваться фейсбуком, а поставят с вконтакте - будут пользоваться вконтактом. И от общественности каких-то там "нормальных стран" чудес не ждите.

SmZZ в сообщении #1226442 писал(а):

По поводу биткоинов - надеюсь, что они изживут своё, уступив место криптовалютам с asic-устойчивым майнингом, как более демократичным

ASIC-устойчивость - это ещё одно направление псевдоулучшений, от которых вреда больше, чем пользы. Какая разница, выполняется ли майнинг на домашнем компьютере или на специализированном устройстве? Эти устройства свободно доступны на рынке. Кто желает зарабатывать майнингом - никаких проблем, можете заказать их себе, это не какой-то секретный продукт, доступный только для супер-корпораций. То, что ASIC высокоэффективны для биткоин-майнинга, абсолютно не является проблемой алгоритма. Он просто повышает сложность в соответствующее количество раз, и всё.

А вот вред от этих псевдоулучшений конкретный. Пользователи вместо того, чтобы сосредоточиться на технологиях, которые обеспечивают реальную анонимность, распыляются на всякую ерунду типа лайткоина.

[Tookser]

По теме - вот очень начальное объяснение. https://nplus1.ru/blog/2016/10/04/a-bit-of-folklore

epros, можете обозначить более перспективные направления?
Плюс от такой устойчивости вижу в том, что оптовая цена единицы мощности меньше отличается от розничной, и сложнее "захватить" сеть. Я про биткоин и близкие к нему. Это не решает остальных проблем, конечно.

[AlexGurdih]

Непонятно почему эту штуку валютой обзывают, скорее это финансовый инструмент аналогичный индексам. Регулирующих функций у него правда не видать, да впрочем как и у индексов они довольно туманны, но перераспределяющая функция работать будет.

Полной анонимности в финансовых отношения в принципе быть не может, сделка может заключаться только между двумя или более субъектами, они всяко должны друг друга знать, так что по сути то подразумевается анонимность от государства, что вообщем то бессмысленно, если государство занимается ерундой - то надо его переделывать, а не в партизаны уходить.

Думаю поиграются и забросят, в качестве денег чисто технически даже не работоспособно толком, не говоря уж о реальных проблемах.

[warlock66613]

AlexGurdih в сообщении #1232279 писал(а):

в качестве денег чисто технически даже не работоспособно толком

В качестве денег никто этим пользоваться и не предлагал, бийтойн - это заменитель золота, а не денег. Да, битконы используют в качестве денег, но это, в общем, не совсем то, для чего оно было создано. Ну а уж конкретно биткойн был создан с целью демонстрации (и одновременно экспериментальной проверки) работоспособности технологии "блокчейн". И рано или поздно экспериментальный биткойн будет вытеснен более зрелым продуктом, или скорее рядом продуктов, основанных на этой самой технологии.

[EUgeneUS]

warlock66613 в сообщении #1243667 писал(а):

В качестве денег никто этим пользоваться и не предлагал, бийтойн - это заменитель золота, а не денег.

Да, ладно. Контакты будем не золотить, а "биткоинить"?

Если серьезно, то биткоин создавался, позиционировался, и позиционируется, как платежная система.
Функции золота в финансовой системе уже далеки от выполнения расчетов (что уже отличает от биткоина), но всё еще определяются (относительной) надежностью долгосрочных вложений в золото. Но где надежность долгосрочных вложений в биткоин, если Вы пишите, что:

warlock66613 в сообщении #1243667 писал(а):

И рано или поздно экспериментальный биткойн будет вытеснен более зрелым продуктом, или скорее рядом продуктов, основанных на этой самой технологии.

[warlock66613]

EUgeneUS в сообщении #1243679 писал(а):

Но где надежность долгосрочных вложений в биткоин

Там. (Какой вопрос - такой ответ.)

[XTR]

Серьёзный недостаток криптовалют это гигантские затраты энергии на их производство и обработку уже сейчас и имеющие тенденцию к росту.

Цитата:

СКОЛЬКО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА УХОДИТ НА ГЕНЕРАЦИЮ БИТКОИНА?
В сентябре 2017 года — 26 000 квт•ч. По российским тарифам это стоило в 2–5 раз меньше самого биткоина (около 4000 долл.). Но затраты на генерацию быстро растут: всего месяцем ранее хватало 24 500 квт•ч. Всего же в сентябре 2017 года на майнинг (добычу) биткоинов в мире расходовалось 2 гигаватта электроэнергии. Столько вырабатывают два атомных энергоблока или потребляют в такой стране как Иордания. Криптовалюта эфириум, главный конкурент биткоина, потреблял 0,6 ГВт. Вместе на них приходилось более 0,1% мирового производства электроэнергии.

Эти затраты не сопоставимы с затратами любой другой мировой платежной системы (там думаю речь идёт о десятках тысяч киловатт-час на всё).
Если бы майнинг приносил какую-либо реальную обоснованную пользу... Допустим вычислялись не бессмысленные хэши, а искалось лекарство от рака там или какое-нибудь научное вычисление.
А что, давайте все мировые запасы нефти и газа перемолем в биткоины, а потом будем их кушать.
Это же расточительство и безрассудство.
Впрочем, для человечества не впервой, признаки подобного безрассудства можно найти и в других сферах деятельности.
Говорят цивилизации погибали из-за вырубки деревьев. Повторим в цифре, чо.
Так что майнинг зло, надо запрещать.

[g______d]

XTR в сообщении #1277538 писал(а):

Если бы майнинг приносил какую-либо реальную обоснованную пользу... Допустим вычислялись не бессмысленные хэши, а искалось лекарство от рака там или какое-нибудь научное вычисление.

Ethereum уже такое умеет делать (ключевые слова smart contracts), пока криво, но рано или поздно придумают.