2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 10:17 


03/05/17

17
Могу ли я записать второй закон Ньютона в таком виде:
$F\frac{1}{m}=a$?
В этой форме записи этот закон больше соответствует закону причины и следствия: сила, действующая на тело - это причина, а изменение текущего состояния тела: ускорение или замедление его движения - это следствие действия причины.
Могу ли я продолжать дальше или уже ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы уже ошиблись, когда решили, что здесь место, чтобы писать чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 10:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4954
Ну, мой преподаватель по физике в вузе тоже любил что-то такое говорить.
Что, мол, $a=F/m$ - это закон (2-й закон Ньютона), а $F=ma$ - это не закон, а просто формула.
Потому что, типа, сила $F$ - это причина, а ускорение $a$ - это следствие.

Может, какой-то минимальный смысл в этом и есть, но по большему счёту это демагогия. Формы записи $F=ma$ и $a=F/m$ математически эквивалентны, а значит разницы между ними нет никакой.

Честно говоря, такие придирки раздражают в такой же мере, как манера некоторых учителей в начальной школе в примерах на формулу $s=vt$ учить, будто обязательно для нахождения пути надо умножать именно скорость на время, а не время на скорость (не помню уж, чем это обосновывалось).

 Профиль  
                  
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 10:33 


09/09/15
79
Mikhail_K в сообщении #1214949 писал(а):
Честно говоря, такие придирки раздражают в такой же мере, как манера некоторых учителей в начальной школе в примерах на формулу $s=vt$ учить, будто обязательно для нахождения пути надо умножать именно скорость на время, а не время на скорость (не помню уж, чем это обосновывалось).

Почему то подумалась странная мысль, что это поможет при переходе от чисел к чему то некоммутативному. Но это точно не в начальной школе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 10:43 


03/05/17

17
Правильно ли я помню, что одна и та же причина при одинаковых условиях всегда приводит к одинаковому следствию?
Или в физике из этого правила есть исключения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы неправильно понимаете, будто вообще есть такое "правило".

 Профиль  
                  
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 11:05 


03/05/17

17
Закона причины и следствия не существует?
Кто ещё согласен с мнением Munina?

 Профиль  
                  
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 11:06 
Заслуженный участник


28/12/12
8034
Mikhail_K в сообщении #1214949 писал(а):
Формы записи $F=ma$ и $a=F/m$ математически эквивалентны, а значит разницы между ними нет никакой.

Разница есть, причем именно для школьников. Первая запись провоцирует на мысль, будто есть некая отдельная сила $ma$, помимо настоящих.

Что, конечно, нисколько не оправдывает автора, создавшего очередную тему для Пургатория.

 Профиль  
                  
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 11:16 


27/02/09
2860
DimaM в сообщении #1214968 писал(а):
будто есть некая отдельная сила, помимо настоящих.

"Настоящих" то может быть много и разных, а результат один

 Профиль  
                  
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 11:16 
Аватара пользователя


23/09/15
167
Boikiy в сообщении #1214966 писал(а):
Закона причины и следствия не существует?

Его не существует в таком виде, в каком его пытаетесь сформулировать вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 11:18 
Заслуженный участник


28/12/12
8034
druggist в сообщении #1214970 писал(а):
"Настоящих" то может быть много и разных, а результат один

Так вот школьники зачастую думают, будто помимо настоящих есть еще некая $ma$.

(Оффтоп)

Примерно так же они изобретают "силу тяги", разгоняющую автомобиль в противовес силе трения, мешающей разгону.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.05.2017, 11:32 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: по назначению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
6253
Вообще-то, столь привычная формула $\vec{F}=m\vec{a}$ - это математическая запись не второго закона Ньютона, а лишь его частной формы, соответствующей случаю $m=\operatorname{const}$. Общая форма второго закона Ньютона: $\vec{F} = \frac{d\vec{p}}{dt}$. Даже в некоторых задачах уровня школьных олимпиад по физике (или уровня физматшкол) без этого более общего уравнения не обойтись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 12:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Поскольку участник Boikiy является клоном участников P.V.N и Pristavko V.N., имеющих на двоих два сообщения, две темы в Пургатории и одно предупреждение за пропаганду лженауки и оффтопик, по совокупности "достижений" Boikiy блокируется на неделю. Два предыдущих аккаунта блокируются бессрочно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Boikiy в сообщении #1214966 писал(а):
Кто ещё согласен с мнением Munina?

Вы ошиблись, решив, что вопросы в физике решаются голосованием.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group