2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 10:17 
Могу ли я записать второй закон Ньютона в таком виде:
$F\frac{1}{m}=a$?
В этой форме записи этот закон больше соответствует закону причины и следствия: сила, действующая на тело - это причина, а изменение текущего состояния тела: ускорение или замедление его движения - это следствие действия причины.
Могу ли я продолжать дальше или уже ошибся?

 
 
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 10:20 
Аватара пользователя
Вы уже ошиблись, когда решили, что здесь место, чтобы писать чушь.

 
 
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 10:28 
Аватара пользователя
Ну, мой преподаватель по физике в вузе тоже любил что-то такое говорить.
Что, мол, $a=F/m$ - это закон (2-й закон Ньютона), а $F=ma$ - это не закон, а просто формула.
Потому что, типа, сила $F$ - это причина, а ускорение $a$ - это следствие.

Может, какой-то минимальный смысл в этом и есть, но по большему счёту это демагогия. Формы записи $F=ma$ и $a=F/m$ математически эквивалентны, а значит разницы между ними нет никакой.

Честно говоря, такие придирки раздражают в такой же мере, как манера некоторых учителей в начальной школе в примерах на формулу $s=vt$ учить, будто обязательно для нахождения пути надо умножать именно скорость на время, а не время на скорость (не помню уж, чем это обосновывалось).

 
 
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 10:33 
Mikhail_K в сообщении #1214949 писал(а):
Честно говоря, такие придирки раздражают в такой же мере, как манера некоторых учителей в начальной школе в примерах на формулу $s=vt$ учить, будто обязательно для нахождения пути надо умножать именно скорость на время, а не время на скорость (не помню уж, чем это обосновывалось).

Почему то подумалась странная мысль, что это поможет при переходе от чисел к чему то некоммутативному. Но это точно не в начальной школе.

 
 
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 10:43 
Правильно ли я помню, что одна и та же причина при одинаковых условиях всегда приводит к одинаковому следствию?
Или в физике из этого правила есть исключения?

 
 
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 10:58 
Аватара пользователя
Вы неправильно понимаете, будто вообще есть такое "правило".

 
 
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 11:05 
Закона причины и следствия не существует?
Кто ещё согласен с мнением Munina?

 
 
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 11:06 
Mikhail_K в сообщении #1214949 писал(а):
Формы записи $F=ma$ и $a=F/m$ математически эквивалентны, а значит разницы между ними нет никакой.

Разница есть, причем именно для школьников. Первая запись провоцирует на мысль, будто есть некая отдельная сила $ma$, помимо настоящих.

Что, конечно, нисколько не оправдывает автора, создавшего очередную тему для Пургатория.

 
 
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 11:16 
DimaM в сообщении #1214968 писал(а):
будто есть некая отдельная сила, помимо настоящих.

"Настоящих" то может быть много и разных, а результат один

 
 
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 11:16 
Аватара пользователя
Boikiy в сообщении #1214966 писал(а):
Закона причины и следствия не существует?

Его не существует в таком виде, в каком его пытаетесь сформулировать вы.

 
 
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 11:18 
druggist в сообщении #1214970 писал(а):
"Настоящих" то может быть много и разных, а результат один

Так вот школьники зачастую думают, будто помимо настоящих есть еще некая $ma$.

(Оффтоп)

Примерно так же они изобретают "силу тяги", разгоняющую автомобиль в противовес силе трения, мешающей разгону.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение08.05.2017, 11:32 
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: по назначению.

 
 
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 12:03 
Аватара пользователя
Вообще-то, столь привычная формула $\vec{F}=m\vec{a}$ - это математическая запись не второго закона Ньютона, а лишь его частной формы, соответствующей случаю $m=\operatorname{const}$. Общая форма второго закона Ньютона: $\vec{F} = \frac{d\vec{p}}{dt}$. Даже в некоторых задачах уровня школьных олимпиад по физике (или уровня физматшкол) без этого более общего уравнения не обойтись.

 
 
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 12:14 
 !  Поскольку участник Boikiy является клоном участников P.V.N и Pristavko V.N., имеющих на двоих два сообщения, две темы в Пургатории и одно предупреждение за пропаганду лженауки и оффтопик, по совокупности "достижений" Boikiy блокируется на неделю. Два предыдущих аккаунта блокируются бессрочно.

 
 
 
 Re: Справедлив ли закон причины и следствия в физике?
Сообщение08.05.2017, 17:00 
Аватара пользователя
Boikiy в сообщении #1214966 писал(а):
Кто ещё согласен с мнением Munina?

Вы ошиблись, решив, что вопросы в физике решаются голосованием.

 
 
 [ Сообщений: 15 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group