2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Автокомпрессор кондиционера
Сообщение02.05.2017, 01:09 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Несколько лет назад задался следующим вопросом: как автокомпрессор кондиционера может не течь?
Во-первых, утечки фриона никак в нем не восполняются.
Во-вторых, он может работать годами до заметной потери давления фриона.
В третьих, если герметичность обеспечивают лишь сальники и уплотнители, которые должны при механическом трении держать еще и значительное давление фриона, то конструкция вроде как не должна работать.

У игрушек вращательная тяга подается внутрь изолированного компрессора с помощью вращающихся электромагнитов. У некоторых электро-компрессоров весь электродвигатель изолирован от внешней среды вместе с компрессором. У автомобилей же вращательный момент подается с улицы через вращающийся вал.

Поначалу я подумал, что уже после конверсии вращательного движения привода в поступательное движение осей поршней
("шатунов") - последние полностью изолированы гибким материалом вроде резины, и мехнизм не должен держать давление газа в местах, где имеет место быть скольжение одного материала о другой. Но вот, посмотрев следующее видео, пришел к выводу, что всю нагрузку должны держать уплотнительные кольца у поршней компрессора. Для меня загадка, как они при таком активном движении сохраняют в системе фрион так долго.

Что я упустил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Автокомпрессор кондиционера
Сообщение02.05.2017, 01:22 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота

(граммар наци негодуэ)

bondkim137 в сообщении #1213553 писал(а):
фрион
фреон

 Профиль  
                  
 
 Re: Автокомпрессор кондиционера
Сообщение02.05.2017, 01:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
bondkim137 в сообщении #1213553 писал(а):
Несколько лет назад задался следующим вопросом: как автокомпрессор кондиционера может не течь?
А вот так:
Вложение:
Compresseur.jpg
Compresseur.jpg [ 8.77 Кб | Просмотров: 2646 ]


-- 02.05.2017, 01:56 --

Упс. Речь об автомобилях. Так они и текут себе потихоньку. Для меня загадка - почему на автомобилях не ставят герметичные электрические компрессоры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Автокомпрессор кондиционера
Сообщение02.05.2017, 02:27 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
rockclimber, дико извиняюсь. Праздники еще не прошли.

amon в сообщении #1213556 писал(а):
Так они и текут себе потихоньку
Да обычно они текут даже не через компрессор. Все мои машины, которые конечно безаварийными доживали, лет через 5 начинали течь через прогнившие дырки в фреонопроводе, причем быстро. Арабские модификации японцев в Эмиратах вообще не припомню, что б текли, несмотря на нагрузки на систему кондиционирования. Может просто везло, а может все из-за того, что там машины (и трубки с фреоном) не гниют из-за солей на дорогах.

А через кольца на поршнях, которые скользят туда-сюда с частотой в несколько тыс. оборотов движений в минуту - интуитивно должно все вытечь очечь и очень быстро.

amon в сообщении #1213556 писал(а):
почему на автомобилях не ставят герметичные электрические компрессоры
Ну это понятно - нужно трансформировать механическую энергию в электрическую и назад. Помимо тепловых потерь это утяжелит компрессор и увеличит нагрузку на генератор (т.е. и его утяжелит). Потребляемые мощности у них заметные. А на электромобилях, скорее всего, такие и стоят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Автокомпрессор кондиционера
Сообщение02.05.2017, 02:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957

(Оффтоп)

bondkim137 в сообщении #1213558 писал(а):
безоварийными

Ща Вам еще прилетит...

 Профиль  
                  
 
 Re: Автокомпрессор кондиционера
Сообщение02.05.2017, 02:41 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер

(Оффтоп)

Dan B-Yallay, погодите вы, дайте дописать/перечитать самому :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Автокомпрессор кондиционера
Сообщение02.05.2017, 04:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
bondkim137 в сообщении #1213558 писал(а):
Ну это понятно - нужно трансформировать механическую энергию в электрическую и назад. Помимо тепловых потерь это утяжелит компрессор и увеличит нагрузку на генератор (т.е. и его утяжелит).
Соглашусь лишь с последним - это потребует дополнительно примерно 80А с генератора. С одной стороны, вроде и немало, а с другой - упростится конструкция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Автокомпрессор кондиционера
Сообщение02.05.2017, 08:17 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Т.е. второго генератора.
Тогда уж проще, мне кажется, разместить его в корпусе самого кондиционера. И путем нехитрой компоновки превратить связку генератор-двигатель безконтактную магнитную (электро-магнитную) муфту, похожую на ту, что используется в игрушках на постоянных магнитах. Заодно получится сделать ее отключаемой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Автокомпрессор кондиционера
Сообщение02.05.2017, 12:46 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
bondkim137 в сообщении #1213558 писал(а):
нужно трансформировать механическую энергию в электрическую и назад


А с элементами Пельтье нет прогресса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Автокомпрессор кондиционера
Сообщение02.05.2017, 18:52 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Я лично не слышал. Вроде бы они сильно отстают от фреоновых установок с точки зрения потребления электричества, потому имеют узкое применение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Автокомпрессор кондиционера
Сообщение02.05.2017, 21:21 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1213555 писал(а):

(граммар наци негодуэ)

bondkim137 в сообщении #1213553 писал(а):
фрион
фреон

А хорошая опечатка получилась, фри-он. Свободолюбивый он, неудержимый этот самый фреон, так и норовит сожрать оз-он.

 Профиль  
                  
 
 Re: Автокомпрессор кондиционера
Сообщение02.05.2017, 23:42 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер

(Оффтоп)

Xugin, я ус-во тойотовского компрессора читал, там было написано freon, читается оно примерно как friːon. Меня и переклинило в очередной раз на фоне приподнятого настроения. Как фреон по-русски читается, я, если честно, не знаю. C прилагательным free, вероятно, freon действительно имеет общее происхождение - тоже не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Автокомпрессор кондиционера
Сообщение02.05.2017, 23:49 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота

(этимология)

Википедия говорит, это торговая марка. Как по мне, так это слово скорее созвучно с "freeze" или "frost". Все-таки для охлаждения их придумали, а не для побега из тюрьмы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Автокомпрессор кондиционера
Сообщение02.05.2017, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1213782 писал(а):
Как по мне, так это слово скорее созвучно с "freeze" или "frost".
А ещё первым его синтезировал Frederic Swarts. Хотя имя автора может быть и не имеет отношения
.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group