2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.
 
 
Сообщение21.05.2008, 05:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Strelka писал(а):
а ну если так, то при a<0 вешина справа, но ведь в моей задaче $t^2$ не завист от параметра
Вы это кому говорите и на какой вопрос отвечаете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 05:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Я так полагаю, что мне.
Strelka писал(а):
а ну если так, то при a<0вешина справа

Возьмём a=-1, получим $t^2 + 2t - 7$. В какой точке лежит вершина параболы $y=t^2 + 2t - 7$?

Цитата:
...но ведь в моей задaче $t^2$ не завист от параметра

Что означает эта последовательность букв с пробелами-разделителями?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 06:02 


20/05/08
116
ааааааааааа. ладно. стоп.
я поставил два условия: f(o)>=0 и вершина слева от оси ординат.
получается ответ. причем если подставить любые числа из ответа, то неравенство выполняется. так почему не правильно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 06:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Мне всё труднее найти отличие данного разговора от разговора с Яркиным. Выбываю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 06:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Его толкают, а он упирается.
Strelka писал(а):
я поставил два условия: f(0)>=0

Почему именно это? Из каких соображений? Просто захотелось?
Strelka писал(а):
и вершина слева от оси ординат.

То есть случай, когда вершина справа или на оси ординат Вы просто отбрасываете без всякого рассмотрения потому, что он Вам не нравится?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 06:13 


20/05/08
116
потму что я нарисовал график. и случай, когда вершина права я отбрасываю поому что в этом случае положительные корни есть. аа стоппп, кажется понял
т.е. получыается надо рассматривать 2 случая? первый коорый называл я и второй когда вершина выше ох? или их можно объединить одним условием?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 06:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Вы бродите в потёмках. Я ведь неспроста спрашивал

bot писал(а):
Strelka писал(а):
я поставил два условия: f(0)>=0

Почему именно это? Из каких соображений? Просто захотелось?

После ответа, можно перейти к другому ключевому вопросу о возможном положении вершины.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 06:50 


20/05/08
116
гм это условие я поставил из того, что предполагал, что вершина слева и ниже от оси ординат. если же вершина выше оси ох, то это условие не требуется.
а если представить эту функцию как f(a)?
получится $f(a)=a(2t+8)+(t^2+4t+1)>0$ при t>0. так получится?

слушайте, если у вас тут запрещено выкладывать решения, вышлите мне его вличку пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Можно предположить, что Вы пытаетесь (может быть Вам подсказали) ещё раз переформулировать задачу в отрицательном смысле:

Сначала найдём все значения параметра $a$, которые могут получиться из уравнения при положительных значениях переменных $t$. Получив ответ решение отрицательной задачи, мы просто перейдём к дополнению.

Да, так можно, только делаете Вы это опять неправильно.
Следует рассмотреть функцию $f(a)= - \frac{t^2+4t+1}{2t+8}=-\frac{1}{2}(t+\frac{1}{t+4}$ и найти все её значения на множестве $t>0$.

Вряд ли Вам это потянуть, не лучше ли вернуться к прямому рассмотрению параболы $y=t^2+(2a+4)t+8a+1$ относительно переменной t при разных значениях параметра a?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Strelka писал(а):
слушайте, если у вас тут запрещено выкладывать решения, вышлите мне его вличку пожалуйста


Это мне запрещают моральные принципы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с параметром
Сообщение21.05.2008, 09:06 


08/05/08
159
Strelka писал(а):
Найдите все а, при которых дя всех х выполняется неравенство:
$9^x + (2a+4)3^x + 8a + 1 > 0$

я даже незнаю как начинать. $3^x$ нельзя заменять на t, ведь x на все числовой прямой.

вот как всегда, попадется пример и начинают его обсуждать!!
а $3^x$ заменять на t можно и получим мы следующую задачу [quote="Strelka"]Найдите все а, при которых дя всех положительных t $(t>0)$выполняется неравенство:
$t^2 + (2a+4)t + 8a + 1 > 0$
ну а тут конечно наша любимая парабола которая должна лежать выше оси Otна $(t>0)$
должно выполнятся или
1. дискриминант <0 , или
2. вершина лежит левее нуля и значение функции в нуле >=0 .Считаю, что это все!
И всегда мне интересно было одно, поставленную проблему в форуме исчерпывают моментально, почему бы не удалить, но нет его обсуждают на протяжении долгово времени!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 09:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Вот эти слова (в соответствующих падежах и склонениях) знаки препинания и формулы надо расставить в правильном порядке и получится решение (некоторые слова, знаки препинания и формулы могут повторяться).

в вершина если есть и корень находиться необходимо нет ордината ось от ответ очевидно парабола положительный слева следовательно случай поэтому то этот
$2a+4>0$
$f(0) < 0$
$a\geqslant -\frac{1}{8}$
. , :

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 09:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
bot писал(а):
в вершина если есть и корень находиться необходимо нет ордината ось от ответ очевидно парабола положительный слева следовательно случай поэтому то этот

Загадка с более человеческим лицом:
теорема Виета неположительные корни если то по
$2a+4\ge0$
$8a+1 \ge 0$
$a\ge -\frac{1}{8}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 09:23 


08/05/08
159
TOTAL писал(а):
bot писал(а):
в вершина если есть и корень находиться необходимо нет ордината ось от ответ очевидно парабола положительный слева следовательно случай поэтому то этот

Загадка с более человеческим лицом:
теорема Виета неположительные корни если то по
$2a+4\ge0$
$8a+1 \ge 0$
$a\ge -\frac{1}{8}$

это вообще к чему???проблема же давно решена!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 09:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ИвановЭГ писал(а):
это вообще к чему???проблема же давно решена!
Какая проблема решена?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 09:36 


08/05/08
159
TOTAL писал(а):
ИвановЭГ писал(а):
это вообще к чему???проблема же давно решена!
Какая проблема решена?

а что решаете?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group