2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти рациональные решения системы
Сообщение13.04.2017, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Найти двухпараметрическое рациональное решение системы
$$\[
\left\{ \begin{array}{l}
 x^2  + y^2  = h_1 ^2  \\ 
 y^2  + z^2  = h_2 ^2  \\ 
 z^2  + t^2  = h_3 ^2  \\ 
 t^2  + x^2  = h_4 ^2  \\ 
 \end{array} \right.
\]
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение14.04.2017, 12:19 
Заслуженный участник


17/09/10
2158
Если имеется в виду частное решение, то годится такое: $x=z=2rs,t=r(s^2-1),y=s(r^2-1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение14.04.2017, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Это тоже решение. Конечно, я имел ввиду различные переменные, но не указал в условии.
Все рациональные решения заключены в одном уравнении, которое находится последовательно.
Примем для удобства $x=1$

Из первого уравнения $\[1 + y^2  = h_1 ^2\]$

следует, что

$$\[y = \frac{{2m}}{{1 - m^2 }}\]$ или $$\[y = \frac{{1 - m^2 }}{{2m}}\]$

Но эти оба варианта рационально эквивалентны, поэтому можно выбрать любой. Выберем первый.
Аналогично, из второго уравнения следует

$$\[
z = y\frac{{2n}}{{1 - n^2 }} = \frac{{2m}}{{1 - m^2 }} \cdot \frac{{2n}}{{1 - n^2 }}
\]$

Из третьего уравнения следует

$$\[
t = z\frac{{2k}}{{1 - k^2 }} = \frac{{2m}}{{1 - m^2 }} \cdot \frac{{2n}}{{1 - n^2 }} \cdot \frac{{2k}}{{1 - k^2 }}
\]$

Наконец, из четвёртого уравнения следует, что

$$\[
t = \frac{{2h}}{{1 - h^2 }}
\]
$

Таким образом мы имеем уравнение от четырёх переменных

$$\[
\frac{{2m}}{{1 - m^2 }} \cdot \frac{{2n}}{{1 - n^2 }} \cdot \frac{{2k}}{{1 - k^2 }} = \frac{{2h}}{{1 - h^2 }}
\]$

в котором "зашиты" все рациональные решения исходной системы.
Вот это уравнение и надо решать. Конечно, все решения найти невозможно. Я нашёл двухпараметрическое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение14.04.2017, 21:29 


26/08/11
2150
Очевидное частное двухпараметрическое решение - если принять $t=1$ (или принять его за третий параметр) при $y=xz$
Но слишком просто

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение15.04.2017, 00:07 
Заслуженный участник


17/09/10
2158
Параметрическое решение
$x=(m^2-1)(m^4+3m^2+4)$
$t=4m(m^2+1)$
$y=4m(m^2+1)(m^2+3)$
$z=\dfrac{16(m^2+3)(m^2+1)^2{m^2}}{(m^2-1)(m^2+m+2)(m^2-m+2)}$
получается из решений уравнения $w^2=u^3+(n^2+1)u^2+{n^2}u$ при $n=m^2+3$
в двух рациональных точках $P=(u,w)=(-(m^2+1)^2,2m(m^2+2)(m^2+1))$ и $(u,w)=P+(m^2+3,(m^2+3)(m^2+4))$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение15.04.2017, 13:30 


25/08/11

1074
Коровьев - хочется Ваши формулы через тригонометрию выразить, не проще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение15.04.2017, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Shadow в сообщении #1209487 писал(а):
Очевидное частное двухпараметрическое решение - если принять $t=1$ (или принять его за третий параметр) при $y=xz$
Но слишком просто

"Слона-то я и не приметил". :oops:
Это, наверное, самое простое решение системы для не равных переменных.

У меня решение довольно сложное, сложнее чем у scwec
Я приведу только значения переменных из общей формулы.

$$\[
\left\{ \begin{array}{l}
 m = \frac{{2p\left( {1 + q^2 } \right)}}{{\left( {1 + p^2 } \right)\left( {1 - q^2 } \right)}} \\ 
 n = q \\ 
 k = \frac{{1 - p}}{{1 + p}} \\ 
 h = \frac{{2q\left( {1 + p^2 } \right)}}{{\left( {1 + q^2 } \right)\left( {1 - p^2 } \right)}} \\ 
 \end{array} \right.
\]
$


sergei1961 в сообщении #1209632 писал(а):
Коровьев - хочется Ваши формулы через тригонометрию выразить, не проще?

Если выражать через тригонометрические аналоги, то придётся сначала всё разъяснять, что это такое. И без разъяснений выглядело бы это примерно так
Общая формула

$$\[
T\left( m \right) \cdot T\left( n \right) \cdot T\left( k \right) = T\left( h \right)
\]
$

А решение

$$\[
T\left( {\frac{{S\left( p \right)}}{{C\left( q \right)}}} \right) \cdot T\left( q \right) \cdot T\left( {\frac{{1 - p}}{{1 + p}}} \right) = T\left( {\frac{{S\left( q \right)}}{{C\left( p \right)}}} \right)
\]
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение16.04.2017, 14:02 
Заслуженный участник


17/09/10
2158
Несколько замечаний
Все рациональные решения исходной системы получаются из пар рациональных решений уравнения $w^2=u^3+(N^2+1)u^2+N^2u\qquad(1)$
где $N=\dfrac{(q^2-1)p}{(p^2-1)q}$.
Так, решение Коровьев:
$x=(-p+qp-1-q)(qp+p+q-1)(qp+p+1-q)(-p+qp+1+q)$
$y=4p(q^4-1)(p^2+1)$
$t=4q(p^4-1)(q^2+1)$
$z=8pq(1+q^2)(1+p^2)$
соответствует двум рациональным точкам бесконечного порядка на кривой $(1)$.
Решение Shadow (с точностью до наименований переменных)
$x=2pq$
$y=p(q^2-1)$
$t=q(p^2-1)$
$z=\dfrac{(p^2-1)(q^2-1)}{2}$
соответствует двум рациональным точкам б.п. на кривой $(1)$.
Складывая точки на кривой $(1)$ получаем бесконечное множество параметрических решений исходной системы.
Предложенное мной решение опирается на то, что уравнение $N=\dfrac{(q^2-1)p}{(p^2-1)q}=m^2+3$
имеет рациональные решения при любых рациональных $m\ge{2}$.
Однопараметрические решения имеются также при $N=4m^2+3m$, при $N=4m^2+5m+1$ и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение01.05.2017, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Обобщение предыдущей задачи.

Доказать, что если система

$\[
\left\{ \begin{array}{l}
 x^2  + y^2  = h_1 ^2  \\ 
 y^2  + z^2  = h_2 ^2  \\ 
 z^2  + t^2  = h_3 ^2  \\ 
 t^2  + x^2  = h_4 ^2  \\ 
 x^2  + z^2  = h_5 ^2  \\ 
 y^2  + t^2  = h_6 ^2  \\ 
 \end{array} \right.
\]$

имеет решение в рациональных числах, то

$\[x^2  + y^2  + z^2  + t^2  = h^2 \]$

для некоторого рационального $h$

Примечание.
Существование рационального решения системы (в чём я сильно сомневаюсь :shock: ) означает, что существует рациональный 4-х мерный параллелепипед с рациональными сторонами (1-грани), рациональными боковыми диагоналями (2-грани) и рациональной главной диагональю.
Трёхмерный параллелепипед с рациональными сторонами и рациональными боковыми диагоналями существует - это рациональный кубоид Эйлера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение02.05.2017, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Господа, приношу свои извинения за ошибочно поставленную задачу. :facepalm:
В моём доказательстве для любого решения я обнаружил ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение05.05.2017, 14:24 
Заслуженный участник


17/09/10
2158
Рассмотрим систему шести уравнений от Коровьев c заменой уравнения $x^2+z^2=h_5^2$ на $x^2+y^2+z^2+t^2=h_5^2$
Она имеет бесконечно много 1-параметрических решений, например:
$x=\dfrac{t^2-1}{t}$,
$y=\dfrac{(t^2-1)(t^4-14t^2+1)}{{8t^2}(t^2+1)}$,
$t=\dfrac{3t^4-10t^2+3}{4(t^2+1)t}$,
$z=\dfrac{3t^8+146t^4+3-52t^6-52t^2}{32t^2{(t^2+1)^2}}$
Здесь $z,x,y,t$ получены с использованием рационального решения уравнения $w^2=u^3+(N^2+1)^2{u^2}+4N^2{(N^2-1)^2}u$ при $N=\dfrac{2(t^2-1)}{t^2+1}$, а $x,y,t$ соответствуют кубоиду Эйлера.
Итак, мы имеем 2 кубоида(несовершенных) $x,y,t$ и $z,y,t$ и первый из них кубоид Эйлера.
Причем $x^2+y^2+z^2+t^2$ - квадрат.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group