2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти рациональные решения системы
Сообщение13.04.2017, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Найти двухпараметрическое рациональное решение системы
$$\[
\left\{ \begin{array}{l}
 x^2  + y^2  = h_1 ^2  \\ 
 y^2  + z^2  = h_2 ^2  \\ 
 z^2  + t^2  = h_3 ^2  \\ 
 t^2  + x^2  = h_4 ^2  \\ 
 \end{array} \right.
\]
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение14.04.2017, 12:19 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Если имеется в виду частное решение, то годится такое: $x=z=2rs,t=r(s^2-1),y=s(r^2-1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение14.04.2017, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Это тоже решение. Конечно, я имел ввиду различные переменные, но не указал в условии.
Все рациональные решения заключены в одном уравнении, которое находится последовательно.
Примем для удобства $x=1$

Из первого уравнения $\[1 + y^2  = h_1 ^2\]$

следует, что

$$\[y = \frac{{2m}}{{1 - m^2 }}\]$ или $$\[y = \frac{{1 - m^2 }}{{2m}}\]$

Но эти оба варианта рационально эквивалентны, поэтому можно выбрать любой. Выберем первый.
Аналогично, из второго уравнения следует

$$\[
z = y\frac{{2n}}{{1 - n^2 }} = \frac{{2m}}{{1 - m^2 }} \cdot \frac{{2n}}{{1 - n^2 }}
\]$

Из третьего уравнения следует

$$\[
t = z\frac{{2k}}{{1 - k^2 }} = \frac{{2m}}{{1 - m^2 }} \cdot \frac{{2n}}{{1 - n^2 }} \cdot \frac{{2k}}{{1 - k^2 }}
\]$

Наконец, из четвёртого уравнения следует, что

$$\[
t = \frac{{2h}}{{1 - h^2 }}
\]
$

Таким образом мы имеем уравнение от четырёх переменных

$$\[
\frac{{2m}}{{1 - m^2 }} \cdot \frac{{2n}}{{1 - n^2 }} \cdot \frac{{2k}}{{1 - k^2 }} = \frac{{2h}}{{1 - h^2 }}
\]$

в котором "зашиты" все рациональные решения исходной системы.
Вот это уравнение и надо решать. Конечно, все решения найти невозможно. Я нашёл двухпараметрическое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение14.04.2017, 21:29 


26/08/11
2100
Очевидное частное двухпараметрическое решение - если принять $t=1$ (или принять его за третий параметр) при $y=xz$
Но слишком просто

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение15.04.2017, 00:07 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Параметрическое решение
$x=(m^2-1)(m^4+3m^2+4)$
$t=4m(m^2+1)$
$y=4m(m^2+1)(m^2+3)$
$z=\dfrac{16(m^2+3)(m^2+1)^2{m^2}}{(m^2-1)(m^2+m+2)(m^2-m+2)}$
получается из решений уравнения $w^2=u^3+(n^2+1)u^2+{n^2}u$ при $n=m^2+3$
в двух рациональных точках $P=(u,w)=(-(m^2+1)^2,2m(m^2+2)(m^2+1))$ и $(u,w)=P+(m^2+3,(m^2+3)(m^2+4))$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение15.04.2017, 13:30 


25/08/11

1074
Коровьев - хочется Ваши формулы через тригонометрию выразить, не проще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение15.04.2017, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Shadow в сообщении #1209487 писал(а):
Очевидное частное двухпараметрическое решение - если принять $t=1$ (или принять его за третий параметр) при $y=xz$
Но слишком просто

"Слона-то я и не приметил". :oops:
Это, наверное, самое простое решение системы для не равных переменных.

У меня решение довольно сложное, сложнее чем у scwec
Я приведу только значения переменных из общей формулы.

$$\[
\left\{ \begin{array}{l}
 m = \frac{{2p\left( {1 + q^2 } \right)}}{{\left( {1 + p^2 } \right)\left( {1 - q^2 } \right)}} \\ 
 n = q \\ 
 k = \frac{{1 - p}}{{1 + p}} \\ 
 h = \frac{{2q\left( {1 + p^2 } \right)}}{{\left( {1 + q^2 } \right)\left( {1 - p^2 } \right)}} \\ 
 \end{array} \right.
\]
$


sergei1961 в сообщении #1209632 писал(а):
Коровьев - хочется Ваши формулы через тригонометрию выразить, не проще?

Если выражать через тригонометрические аналоги, то придётся сначала всё разъяснять, что это такое. И без разъяснений выглядело бы это примерно так
Общая формула

$$\[
T\left( m \right) \cdot T\left( n \right) \cdot T\left( k \right) = T\left( h \right)
\]
$

А решение

$$\[
T\left( {\frac{{S\left( p \right)}}{{C\left( q \right)}}} \right) \cdot T\left( q \right) \cdot T\left( {\frac{{1 - p}}{{1 + p}}} \right) = T\left( {\frac{{S\left( q \right)}}{{C\left( p \right)}}} \right)
\]
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение16.04.2017, 14:02 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Несколько замечаний
Все рациональные решения исходной системы получаются из пар рациональных решений уравнения $w^2=u^3+(N^2+1)u^2+N^2u\qquad(1)$
где $N=\dfrac{(q^2-1)p}{(p^2-1)q}$.
Так, решение Коровьев:
$x=(-p+qp-1-q)(qp+p+q-1)(qp+p+1-q)(-p+qp+1+q)$
$y=4p(q^4-1)(p^2+1)$
$t=4q(p^4-1)(q^2+1)$
$z=8pq(1+q^2)(1+p^2)$
соответствует двум рациональным точкам бесконечного порядка на кривой $(1)$.
Решение Shadow (с точностью до наименований переменных)
$x=2pq$
$y=p(q^2-1)$
$t=q(p^2-1)$
$z=\dfrac{(p^2-1)(q^2-1)}{2}$
соответствует двум рациональным точкам б.п. на кривой $(1)$.
Складывая точки на кривой $(1)$ получаем бесконечное множество параметрических решений исходной системы.
Предложенное мной решение опирается на то, что уравнение $N=\dfrac{(q^2-1)p}{(p^2-1)q}=m^2+3$
имеет рациональные решения при любых рациональных $m\ge{2}$.
Однопараметрические решения имеются также при $N=4m^2+3m$, при $N=4m^2+5m+1$ и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение01.05.2017, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Обобщение предыдущей задачи.

Доказать, что если система

$\[
\left\{ \begin{array}{l}
 x^2  + y^2  = h_1 ^2  \\ 
 y^2  + z^2  = h_2 ^2  \\ 
 z^2  + t^2  = h_3 ^2  \\ 
 t^2  + x^2  = h_4 ^2  \\ 
 x^2  + z^2  = h_5 ^2  \\ 
 y^2  + t^2  = h_6 ^2  \\ 
 \end{array} \right.
\]$

имеет решение в рациональных числах, то

$\[x^2  + y^2  + z^2  + t^2  = h^2 \]$

для некоторого рационального $h$

Примечание.
Существование рационального решения системы (в чём я сильно сомневаюсь :shock: ) означает, что существует рациональный 4-х мерный параллелепипед с рациональными сторонами (1-грани), рациональными боковыми диагоналями (2-грани) и рациональной главной диагональю.
Трёхмерный параллелепипед с рациональными сторонами и рациональными боковыми диагоналями существует - это рациональный кубоид Эйлера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение02.05.2017, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Господа, приношу свои извинения за ошибочно поставленную задачу. :facepalm:
В моём доказательстве для любого решения я обнаружил ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти рациональные решения системы
Сообщение05.05.2017, 14:24 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Рассмотрим систему шести уравнений от Коровьев c заменой уравнения $x^2+z^2=h_5^2$ на $x^2+y^2+z^2+t^2=h_5^2$
Она имеет бесконечно много 1-параметрических решений, например:
$x=\dfrac{t^2-1}{t}$,
$y=\dfrac{(t^2-1)(t^4-14t^2+1)}{{8t^2}(t^2+1)}$,
$t=\dfrac{3t^4-10t^2+3}{4(t^2+1)t}$,
$z=\dfrac{3t^8+146t^4+3-52t^6-52t^2}{32t^2{(t^2+1)^2}}$
Здесь $z,x,y,t$ получены с использованием рационального решения уравнения $w^2=u^3+(N^2+1)^2{u^2}+4N^2{(N^2-1)^2}u$ при $N=\dfrac{2(t^2-1)}{t^2+1}$, а $x,y,t$ соответствуют кубоиду Эйлера.
Итак, мы имеем 2 кубоида(несовершенных) $x,y,t$ и $z,y,t$ и первый из них кубоид Эйлера.
Причем $x^2+y^2+z^2+t^2$ - квадрат.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group