2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Уравнение в целых числах
Сообщение19.09.2005, 19:26 


19/09/05
3
е6


---
Отредактировал название.
(dm, 21-09-2005)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.09.2005, 19:54 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4313
Примерно так: $$a^2+b^2+c^2$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.09.2005, 20:27 


19/09/05
3
cepesh писал(а):
Примерно так: $$a^2+b^2+c^2$$

ну я понимаю что так, а как ее можно разложить на множители?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.09.2005, 20:54 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4313
че надо решить-то?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2005, 10:06 
Заблокирован


27/07/05

149
РОССИЯ
cepesh писал(а):
че надо решить-то?


Надо разложить на множители сумму трёх квадратов.
Попробуйте, Наташенька, так. Обозначьте

a^2+b^2+c^2=dq
b=ia+w
c=a+r
d=a+t
q=a+u

Далее самостоятельно:).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2005, 13:48 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4313
судя по привату, надо решить вот это:
$$x^2 + 2xy + 2y^2 + 2 y z - 2x z + 6z^2 = 1$$
$x$, $z$, $y$ целые числа

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2005, 13:59 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4313
$(x+y-z)^2 + y^2 + 4 y z + 6 z^2 = 1$
$(x+y-z)^2 + (y +2 z)^2 +  z^2 = 1$
$\xi^2 + \eta^2 + \zeta^2 = 1, \quad \xi,\eta,\zeta \in \mathbb{Z}$
Дальше сама.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2005, 23:10 


29/05/05
143
x^2 + 2xy + 2y^2 + 2yz - 2xz + 6z^2 = 1;
(x + y - z)^2 + y^2 + 5z^2 + 4yz = 1;
(x + y - z)^2 + (y + 2z)^2 + z^2 = 1;
z = a,
y + 2z = b,
x + y - z = c,
a^2 + b^2 + c^2 = 1;
1) (a = 1, b = 0, c = 0) => (x = 3, y = -2, z = 1);
2) (a = -1, b = 0, c = 0) => (x = -3, y = 2, z = -1);
3) (a = 0, b = 1, c = 0) => (x = -1, y = 1, z = 0);
4) (a = 0, b = -1, c = 0) => (x = 1, y = -1, z = 0);
5) (a = 0, b = 0, c = 1) => (x = 1, y = 0, z = 0);
6) (a = 0, b = 0, c = -1) => (x = -1, y = 0, z = 0).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2005, 10:37 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4313
точно, накосячил... :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2005, 11:49 
Заблокирован


27/07/05

149
РОССИЯ
cepesh писал(а):
точно, накосячил... :)


Извините, прекрасная NN, постоянно барахлит инет. Потому задержался.
Сделайте замену
x=iz
y=iz

И удивляйтесь на здоровье:).

 Профиль  
                  
 
 не получается
Сообщение21.09.2005, 14:08 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
golos писал(а):

Сделайте замену
x=iz
y=iz

И удивляйтесь на здоровье:).


У вас любимый метод решения всего и вся - замены переменных. Более того, в том, что мы обсуждали ранее, ничего кроме замен и элементарной арифметики я не заметил. Это, конечно, полезно, но для серьезных задач обычно недостаточно.

В том, что вы написали, есть вопрос. Нам изначально даны x,y,z. Вы можете потребовать x=iz и отсюда определить рациональное число i. Но равенство y=iz тогда уже, вообще говоря, не выполняется.

Хотелось бы также понять, какое разложение на множители хочется получить, например, если x=y=z=1 и при этом разложить надо простое число 3. И вообще, хотим ли мы получать разложения на целые множители или нет (тогда какие?)

 Профиль  
                  
 
 Re: не получается
Сообщение21.09.2005, 18:51 
Заблокирован


27/07/05

149
РОССИЯ
PAV писал(а):
golos писал(а):

Сделайте замену
x=iz
y=iz

И удивляйтесь на здоровье:).


У вас любимый метод решения всего и вся - замены переменных. Более того, в том, что мы обсуждали ранее, ничего кроме замен и элементарной арифметики я не заметил. Это, конечно, полезно, но для серьезных задач обычно недостаточно.

В том, что вы написали, есть вопрос. Нам изначально даны x,y,z. Вы можете потребовать x=iz и отсюда определить рациональное число i. Но равенство y=iz тогда уже, вообще говоря, не выполняется.

Хотелось бы также понять, какое разложение на множители хочется получить, например, если x=y=z=1 и при этом разложить надо простое число 3. И вообще, хотим ли мы получать разложения на целые множители или нет (тогда какие?)


Благодарю за проявленный интерес, PAV. Отвечаю по-порядку.
Я не математик и не собираюсь им прикидываться. Потому, кроме элементарных рассуждений, ждать от меня нечего(:. :)

В уравнении с тремя неизвестными изначально нам вовсе не заданы x,y,z. Их требуется найти, решив уравнение относительно коэффициентов, то есть они могут быть любыми. Сделав предлагаемую замену, где i вовсе не рациональное число, а корень квадратный из минус единицы, я увидел, что уравнение решается элементарно. Насколько понимаю, i никак не нецелое число, потому полагаю, что условия задачи выполнены.

Что касается разложения суммы трёх квадратов на множители. Видимо, я не совсем правильно понял это требование. Потому и предложил то, что предложил. Разложение получается на комплексные множители, но никаких требований к ним предъявлено и не было. Если же подразумевалось решение суммы трёх квадратов в целых числах, то его можно найти. Правда, элементарно. Я уже испытываю смущение-меня часто упрекают в элементарности предлагаемых решений, которые считались невозможными. Такое впечатление, что это грех великий(:.

Итак, известно, что любое нечётное число раскладывается на разность двух квадратов
q=((q+1)/2)^2-((q-1)/2)^2
Квадрат любого нечётного числа есть число нечётное. Следовательно, раскладывается на разность квадратов. То есть

(2n+1)^2=((4n^2+4n+2)/2)^2-^(4n^2+4n)/2)^2
(2n+1)^2+(2n^2+2n)^2=(2n^2+2n+1)^2

Думаю, Вы узнали полученную формулу. При целочисленных значениях n она выдаёт пифагоровы тройки чисел. Поскольку справа число всегда нечётное, его вновь можно разложить на разность двух квадратов и получить тем же приёмом решение в общем виде для целочисленных решений кирпича Эйлера. То есть, по сути, разложение суммы трёх квадратов на два одинаковых множителя. Возможно, именно в этом заключался вопрос Наташи.
Но полученный приём в дальнейшем будет выдавать только чётные слагаемые. То есть это будет частным решением. Ибо сумма трёх нечётных квадратичных чисел будет числом нечётным и, следовательно, будет другая серия решений. Кроме того, мы ограничены начальным условием Чтоб особо не рассуждать, привожу решения, которые, на мой взгляд, более общие.

(2n+1)^2+( 2m)^2+(2(n^2+n+m^2))^2=(2(n^2+n+m^2)+1)^2

Применив приём k раз, вполне можно получить сумму четырёх и всех последующих квадратов. Но это будет частным решением. Вот ещё одно

(2n+1)^2+(2k+1)^2+(2m+1)^2+(2(n^2+n+k^2+k+m^2+m)+1)^2=
(2(n^2+n+k^2+k+m^2+m)+2)^2

Справа получено чётное число и цепочка автоматических решений прекращается. Если, конечно, вновь не ввести произвольное нечётное число слева и повторить процедуру.
Возможно, я говорю вздор. Потому подожду Вашей реакции.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2005, 20:28 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Цитата:
Возможно, именно в этом заключался вопрос Наташи.

Возможно, перед тем как писать ответ, следовало бы узнать, в чем вопрос.

А то напоминает известный анекдот:
... у рыб есть чешуя и плавники, а блох у них нет. Но вот если бы у них были блохи...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2005, 20:56 
Заблокирован


27/07/05

149
РОССИЯ
Dan_Te писал(а):
Цитата:
Возможно, именно в этом заключался вопрос Наташи.

Возможно, перед тем как писать ответ, следовало бы узнать, в чем вопрос.

А то напоминает известный анекдот:
... у рыб есть чешуя и плавники, а блох у них нет. Но вот если бы у них были блохи...


А что Вам, собственно, не нравится?
Я или ответы?
Быть может, на ошибки укажете?
Правда, одна ошибка очевидна-моё здесь присутствие:). Но невежливо не отвечать, коль спрашивают. Не находите?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2005, 21:40 


19/09/05
3
golos писал(а):
Dan_Te писал(а):
Цитата:
Возможно, именно в этом заключался вопрос Наташи.

Возможно, перед тем как писать ответ, следовало бы узнать, в чем вопрос.

А то напоминает известный анекдот:
... у рыб есть чешуя и плавники, а блох у них нет. Но вот если бы у них были блохи...


А что Вам, собственно, не нравится?
Я или ответы?
Быть может, на ошибки укажете?
Правда, одна ошибка очевидна-моё здесь присутствие:). Но невежливо не отвечать, коль спрашивают. Не находите?

Большое тебе спасибо за ответ!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group